couplage cuisinière bois/capteur solaire en thermosiphon

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Messagepar laval » Lun Mar 18, 2013 13:07 pm

Bonjour

Je souhaite installer un fourneau bouilleur godin + un capteur en tuyau cuivre
(pour l'été)

J'ai un seul ballon échangeur de 150 litres

Puis relier les deux sources d'énergie au même ballon et en thermosiphon ?

(est-ce que les deux circuits peuvent se "contrarier" l'un-l'autre ? )

Merci,bonne journée ensoleillée ..

laval
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Messagepar domwood » Lun Mar 18, 2013 14:52 pm

bonjour et bienvenue

il te faudrait un ballon avec deux échangeurs.
par exemple un ballon bain marie comportant un serpentin avec connections haute et basse ou un ballon avec deux serpentins. généralement le serpentin haut est plutôt dédié au foyer bois et le serpentin bas, plus long est dédié au solaire.
attention, la plupart des ballons avec serpentins ne peuvent fonctionner en thermo à cause de l'emplacement des sorties (toutes en haut ou toutes en bas du ballon-si une poche d'air peut se former dans un serpentin et ne jamais être évacuée, c'est mort)
ton circuit solaire comportera peut-être un liquide caloporteur antigel.

il semblerait que tu veuilles utiliser ton ballon existant. donne-nous des détails concernant ce ballon.
tu peux déjà faire aussi un petit croquis.

domwood
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Messagepar laval » Lun Mar 18, 2013 18:47 pm

Le ballon est un "préparateur d'eau chaude sanitaire Weishaupt Aqua Standard

de type was 150 (litres)

Ce ballon équipait déjà une ECS (il a été changé par l'ancien proprio car trop petit)

Si je comprends ton message,il est techniquement impossible de brancher 2 circuits différents sur un même ballon ?

( je pensais naïvement mettre un T et éventuellement 2 vannes pour couper soit le circuit solaire soit le circuit fourneau bouilleur)

est-ce qu'avec un circulateur (dont je me passerais volontiers mais..) cette installation serait possible/fonctionnelle ?

Merci

laval
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Messagepar domwood » Lun Mar 18, 2013 20:07 pm

bonsoir

http://www.archiexpo.fr/prod/weishaupt/ ... 40763.html
si ton serpentin est ainsi, avec sa boucle basse qui descend et remonte, tu oublies le thermosiphon.
une poche d'air va se créer, emprisonnée en haut de cette boucle, empèchant toute circulation non forcée par un circulateur.

Si je comprends ton message,il est techniquement impossible de brancher 2 circuits différents sur un même ballon ?

( je pensais naïvement mettre un T et éventuellement 2 vannes pour couper soit le circuit solaire soit le circuit fourneau bouilleur)


je suis gêné pour te répondre. j'aime bien moi aussi les circuits simples et j'ai moi-même posé deux tés et deux vannes en prévision d'une source de chaleur supplémentaire pour un ballon ecs. comme j'ai libéré un conduit de fumées dans ma cuisine, que j'ai les matériaux et le savoir faire, je me serais bien fait un petit four dans la cuisine avec une récup de chaleur pour éviter en mi-saison d'allumer la grosse chaudière. (c'est en stand-by)
là où je suis gêné, dans ton cas, c'est que je ne sais pas ce que dirait le fluide caloporteur, dêtre partagé entre capteur solaire (antigel) et bouilleur ferraille. je n'ai pas d'expérience à partager mais d'instinct, je prévoirais deux échangeurs distincts.

d'autres avis bienvenus :roll:

domwood
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Messagepar ezza » Lun Mar 18, 2013 21:05 pm

Salut
"d'autres avis bienvenus" ...... un coups d'mains domwood :grin:

" (est-ce que les deux circuits peuvent se "contrarier" l'un-l'autre ? ) ...... pas facile en aveugle, section.. hauteur.. pente.. type de piquage.. coude...etc :roll:

A+
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Messagepar laval » Mar Mar 19, 2013 7:14 am

Bonjour

Quand on m'a donné ce ballon,je l'ai ouvert (par une trappe de visite) pour le
nettoyer et le serpentin est rigoureusement ascendant .
(je n'ai pas retrouvé ce modèle sur le net,peut-être est-ce un ancien modèle)

ce ballon comporte 4 entrèes/sorties en 1 pouce

de bas en haut : entrée haut froide; raccordement chaudière ; retour chaudière;
et sortie eau chaude

Le godin comporte deux entrées en 33/42

il n'y aura pas de coude à 90 mais à 45 degrés

Pour raccorder le capteur je pensais utiliser du cuivre de 20 mm (ou plus si nécessaire)

Pour la jonction des deux circuits je pensais utiliser un Y plutôt qu'un T.

Est-ce si grave si de l'antigel passe par le bouilleur du fourneau ?

Comme le fourneau sera le seul moyen de chauffage ,allumé donc de octobre/novembre à avril ,je peux n'utiliser le capteur solaire que de mai à septembre ..

Désolé je me sens incapable d'adjoindre ici un croquis

en gros le ballon est 3 m au dessus du fourneau et le capteur idem avec une longueur de 5/6m environ.

Merci à vous de m'avoir répondu ,bonne journée à tous.

laval
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Messagepar youn260 » Mar Mar 19, 2013 9:02 am

bonjour
il a le ballon et le godin
voici mon idée:
bien installer les deux en thermosiphon ça doit pas poser de problème
et utiliser le solaire avec un petit échangeur a plaques (ou deux)récupéré
sur une chaudière gaz et utilisé en boucle sur l'entrée et sotie eau froide
il y a un topo sur le système qq part sur le forum
c'est a discuter et on utilise le matériel sans trop de transformations
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Messagepar domwood » Mar Mar 19, 2013 9:38 am

bonjour

le serpentin est rigoureusement ascendant

que voilà une bonne nouvelle

Est-ce si grave si de l'antigel passe par le bouilleur du fourneau ?

c'est vrai que les capteurs d'aujourd'hui font voir des t° proches de l'ébullition aux liquides caloporteurs. simplement je n'aime pas valider aveuglément des choses que je n'ai pas mises en oeuvre moi-même.

je te conseille grandement de mettre en place un vase d'expansion à l'air libre (vase ouvert) qui va t'affranchir de sécurités compliquées et onéreuses sur le bouilleur.
tu auras donc l'eau chaude (haut de capteur et sortie haute de bouilleur) à monter jusqu'au serpentin (raccord du haut) on appellera ça la colonne montante. le vase d'expansion sera raccordé avec un té en haut de cette colonne montante, juste au dessus du ballon. généralement je bidouille un tuyau transparent qui permet de jeter un oeil au niveau du vase de temps à autre. le tuyau crystal ne reste pas très longtemps transparent mais au briquet ou avec une lampe, y arrive.

je suis bien en peine pour te faire un petit croquis. je suis un peu déficient côté bureautique ces jours-ci.
bkvert en a mis un ici
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=92027
raccords filasse et pate à joint partout...


youn, je serais intéressé que tu retrouves cette discussion. j'ai ce genre d'échangeur à plaques récupéré sur une petite chaudière gaz. c'est toujours intéressant de voir ce que bidouillent les autres.

domwood
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Messagepar laval » Mar Mar 19, 2013 10:05 am

[quote="youn260"]bonjour
il a le ballon et le godin
voici mon idée:
bien installer les deux en thermosiphon ça doit pas poser de problème
et utiliser le solaire avec un petit échangeur a plaques (ou deux)récupéré
sur une chaudière gaz et utilisé en boucle sur l'entrée et sotie eau froide
il y a un topo sur le système qq part sur le forum
c'est a discuter et on utilise le matériel sans trop de transformations[/quote]

Bonjour Youn

j'ai cherché un peu sur le net à quoi servait un échangeur à plaques et aussi sur ce forum...je n'ai pas trouvé de réponses satisfaisant ma curiosité de néophyte..

en bref : à quoi ça servirait et est-ce que ce serait une gène pour le fonctionnement en thermosiphon ?

merci

laval
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Messagepar laval » Mar Mar 19, 2013 10:14 am

Bonjour Domwood

merci pour le lien et l'explication pour le vase d'expansion ouvert..

je crois que je vais monter tout ça puis je verrai bien si ça marche ou pas

( ya ce côté incertain qui est grisant)

laval
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Messagepar ringeval » Mar Mar 19, 2013 11:48 am

bonjour,
un chauffage central au bois peut fonctionner avec du glycol, et dans ton cas, ce serait préférable: comme tu n'as aucune autre source d'énergie l'hiver, en cas d'absence prolongée l'hiver, ça risque de geler; je parle en connaissance de cause; dans une maison que j'avais restauré avec cuisinière à bouilleur, absent 15 jours, -20° pendant 10 jours, résultat 2 radiateurs en fonte pétés, plusieurs tuyaux éclatés, heureusement, le bouilleur n'avait pas souffert.
Même si dans ton cas, ce n'est pas très viable de mettre du glycol, puisque tu aurais une reserve de 150litres; prévois la possibilité de vidanger totalement ton installation en cas d'absence prolongée l'hiver.
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Messagepar youn260 » Mar Mar 19, 2013 18:35 pm

re
j'y ai passé la journée mais c'est la
http://ezza.free.fr/drainback/schema_de_base_ecs.pdf
et c'était dans ce post la qui d'ailleurs est intéressant
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... c&start=15
faut avouer que c'est presque chercher une aiguille dans un tas de foin
j'ai beau questionner g...gle j'y arrivais pas
je mettais pas les bons mots!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Modifié en dernier par youn260 le Mar Mar 19, 2013 18:39 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar ezza » Mar Mar 19, 2013 20:35 pm

Salut

"( ya ce côté incertain qui est grisant)" ...... veux pas paraître rabat joie, attention ne pas oublié les organes de sécurité :???:

youn260 merci pour la Pub :grin:
il y a aussi http://ezza.free.fr/drainback/rechauffecs.pdf
mais un problème, il y a des erreurs et certain sont inutile ou faux..... mais l'idée est la ......... Zut ...... p'tain d'camion :-x
Modifié en dernier par ezza le Mar Mar 19, 2013 20:35 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar laval » Mer Mar 20, 2013 7:53 am

Bonjour

Youn pourrais-tu me dire à quoi servirait un échangeur à plaque sur mon installation ; ou même à quoi ça sert en général ..

Pour la sécurité à part un vase d'expansion ouvert ,je vois pas .

Merci à tous

laval
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Messagepar fotourefair » Mer Mar 20, 2013 8:09 am

Salut Laval,

Un échangeur (sans bypass : clin d'oeil à une discussion en cours sur un autre post) permet de faire échanger deux circuits différents ayant des contraintes différentes, par exemple pour un bouilleur qu'on voudrait garder avec un vase expansion à l'air libre et un ballon tampon qui enverrait par exemple sur les radiateurs qui eux fonctionnent sous pression. Les deux réseaux sont ainsi séparés !

Autre possibilité lorsque les 2 réseaux ne fonctionnent pas avec le même liquide...

A+
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08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

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