couplage cuisinière bois/capteur solaire en thermosiphon
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Bonjour
Je souhaite installer un fourneau bouilleur godin + un capteur en tuyau cuivre
(pour l'été)
J'ai un seul ballon échangeur de 150 litres
Puis relier les deux sources d'énergie au même ballon et en thermosiphon ?
(est-ce que les deux circuits peuvent se "contrarier" l'un-l'autre ? )
Merci,bonne journée ensoleillée ..
Je souhaite installer un fourneau bouilleur godin + un capteur en tuyau cuivre
(pour l'été)
J'ai un seul ballon échangeur de 150 litres
Puis relier les deux sources d'énergie au même ballon et en thermosiphon ?
(est-ce que les deux circuits peuvent se "contrarier" l'un-l'autre ? )
Merci,bonne journée ensoleillée ..
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- Maitre Solaire
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bonjour et bienvenue
il te faudrait un ballon avec deux échangeurs.
par exemple un ballon bain marie comportant un serpentin avec connections haute et basse ou un ballon avec deux serpentins. généralement le serpentin haut est plutôt dédié au foyer bois et le serpentin bas, plus long est dédié au solaire.
attention, la plupart des ballons avec serpentins ne peuvent fonctionner en thermo à cause de l'emplacement des sorties (toutes en haut ou toutes en bas du ballon-si une poche d'air peut se former dans un serpentin et ne jamais être évacuée, c'est mort)
ton circuit solaire comportera peut-être un liquide caloporteur antigel.
il semblerait que tu veuilles utiliser ton ballon existant. donne-nous des détails concernant ce ballon.
tu peux déjà faire aussi un petit croquis.
il te faudrait un ballon avec deux échangeurs.
par exemple un ballon bain marie comportant un serpentin avec connections haute et basse ou un ballon avec deux serpentins. généralement le serpentin haut est plutôt dédié au foyer bois et le serpentin bas, plus long est dédié au solaire.
attention, la plupart des ballons avec serpentins ne peuvent fonctionner en thermo à cause de l'emplacement des sorties (toutes en haut ou toutes en bas du ballon-si une poche d'air peut se former dans un serpentin et ne jamais être évacuée, c'est mort)
ton circuit solaire comportera peut-être un liquide caloporteur antigel.
il semblerait que tu veuilles utiliser ton ballon existant. donne-nous des détails concernant ce ballon.
tu peux déjà faire aussi un petit croquis.
Le ballon est un "préparateur d'eau chaude sanitaire Weishaupt Aqua Standard
de type was 150 (litres)
Ce ballon équipait déjà une ECS (il a été changé par l'ancien proprio car trop petit)
Si je comprends ton message,il est techniquement impossible de brancher 2 circuits différents sur un même ballon ?
( je pensais naïvement mettre un T et éventuellement 2 vannes pour couper soit le circuit solaire soit le circuit fourneau bouilleur)
est-ce qu'avec un circulateur (dont je me passerais volontiers mais..) cette installation serait possible/fonctionnelle ?
Merci
de type was 150 (litres)
Ce ballon équipait déjà une ECS (il a été changé par l'ancien proprio car trop petit)
Si je comprends ton message,il est techniquement impossible de brancher 2 circuits différents sur un même ballon ?
( je pensais naïvement mettre un T et éventuellement 2 vannes pour couper soit le circuit solaire soit le circuit fourneau bouilleur)
est-ce qu'avec un circulateur (dont je me passerais volontiers mais..) cette installation serait possible/fonctionnelle ?
Merci
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- Maitre Solaire
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bonsoir
http://www.archiexpo.fr/prod/weishaupt/ ... 40763.html
si ton serpentin est ainsi, avec sa boucle basse qui descend et remonte, tu oublies le thermosiphon.
une poche d'air va se créer, emprisonnée en haut de cette boucle, empèchant toute circulation non forcée par un circulateur.
là où je suis gêné, dans ton cas, c'est que je ne sais pas ce que dirait le fluide caloporteur, dêtre partagé entre capteur solaire (antigel) et bouilleur ferraille. je n'ai pas d'expérience à partager mais d'instinct, je prévoirais deux échangeurs distincts.
d'autres avis bienvenus
http://www.archiexpo.fr/prod/weishaupt/ ... 40763.html
si ton serpentin est ainsi, avec sa boucle basse qui descend et remonte, tu oublies le thermosiphon.
une poche d'air va se créer, emprisonnée en haut de cette boucle, empèchant toute circulation non forcée par un circulateur.
je suis gêné pour te répondre. j'aime bien moi aussi les circuits simples et j'ai moi-même posé deux tés et deux vannes en prévision d'une source de chaleur supplémentaire pour un ballon ecs. comme j'ai libéré un conduit de fumées dans ma cuisine, que j'ai les matériaux et le savoir faire, je me serais bien fait un petit four dans la cuisine avec une récup de chaleur pour éviter en mi-saison d'allumer la grosse chaudière. (c'est en stand-by)Si je comprends ton message,il est techniquement impossible de brancher 2 circuits différents sur un même ballon ?
( je pensais naïvement mettre un T et éventuellement 2 vannes pour couper soit le circuit solaire soit le circuit fourneau bouilleur)
là où je suis gêné, dans ton cas, c'est que je ne sais pas ce que dirait le fluide caloporteur, dêtre partagé entre capteur solaire (antigel) et bouilleur ferraille. je n'ai pas d'expérience à partager mais d'instinct, je prévoirais deux échangeurs distincts.
d'autres avis bienvenus
Bonjour
Quand on m'a donné ce ballon,je l'ai ouvert (par une trappe de visite) pour le
nettoyer et le serpentin est rigoureusement ascendant .
(je n'ai pas retrouvé ce modèle sur le net,peut-être est-ce un ancien modèle)
ce ballon comporte 4 entrèes/sorties en 1 pouce
de bas en haut : entrée haut froide; raccordement chaudière ; retour chaudière;
et sortie eau chaude
Le godin comporte deux entrées en 33/42
il n'y aura pas de coude à 90 mais à 45 degrés
Pour raccorder le capteur je pensais utiliser du cuivre de 20 mm (ou plus si nécessaire)
Pour la jonction des deux circuits je pensais utiliser un Y plutôt qu'un T.
Est-ce si grave si de l'antigel passe par le bouilleur du fourneau ?
Comme le fourneau sera le seul moyen de chauffage ,allumé donc de octobre/novembre à avril ,je peux n'utiliser le capteur solaire que de mai à septembre ..
Désolé je me sens incapable d'adjoindre ici un croquis
en gros le ballon est 3 m au dessus du fourneau et le capteur idem avec une longueur de 5/6m environ.
Merci à vous de m'avoir répondu ,bonne journée à tous.
Quand on m'a donné ce ballon,je l'ai ouvert (par une trappe de visite) pour le
nettoyer et le serpentin est rigoureusement ascendant .
(je n'ai pas retrouvé ce modèle sur le net,peut-être est-ce un ancien modèle)
ce ballon comporte 4 entrèes/sorties en 1 pouce
de bas en haut : entrée haut froide; raccordement chaudière ; retour chaudière;
et sortie eau chaude
Le godin comporte deux entrées en 33/42
il n'y aura pas de coude à 90 mais à 45 degrés
Pour raccorder le capteur je pensais utiliser du cuivre de 20 mm (ou plus si nécessaire)
Pour la jonction des deux circuits je pensais utiliser un Y plutôt qu'un T.
Est-ce si grave si de l'antigel passe par le bouilleur du fourneau ?
Comme le fourneau sera le seul moyen de chauffage ,allumé donc de octobre/novembre à avril ,je peux n'utiliser le capteur solaire que de mai à septembre ..
Désolé je me sens incapable d'adjoindre ici un croquis
en gros le ballon est 3 m au dessus du fourneau et le capteur idem avec une longueur de 5/6m environ.
Merci à vous de m'avoir répondu ,bonne journée à tous.
- youn260
- Maitre Solaire
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bonjour
il a le ballon et le godin
voici mon idée:
bien installer les deux en thermosiphon ça doit pas poser de problème
et utiliser le solaire avec un petit échangeur a plaques (ou deux)récupéré
sur une chaudière gaz et utilisé en boucle sur l'entrée et sotie eau froide
il y a un topo sur le système qq part sur le forum
c'est a discuter et on utilise le matériel sans trop de transformations
il a le ballon et le godin
voici mon idée:
bien installer les deux en thermosiphon ça doit pas poser de problème
et utiliser le solaire avec un petit échangeur a plaques (ou deux)récupéré
sur une chaudière gaz et utilisé en boucle sur l'entrée et sotie eau froide
il y a un topo sur le système qq part sur le forum
c'est a discuter et on utilise le matériel sans trop de transformations
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- Maitre Solaire
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bonjour
je te conseille grandement de mettre en place un vase d'expansion à l'air libre (vase ouvert) qui va t'affranchir de sécurités compliquées et onéreuses sur le bouilleur.
tu auras donc l'eau chaude (haut de capteur et sortie haute de bouilleur) à monter jusqu'au serpentin (raccord du haut) on appellera ça la colonne montante. le vase d'expansion sera raccordé avec un té en haut de cette colonne montante, juste au dessus du ballon. généralement je bidouille un tuyau transparent qui permet de jeter un oeil au niveau du vase de temps à autre. le tuyau crystal ne reste pas très longtemps transparent mais au briquet ou avec une lampe, y arrive.
je suis bien en peine pour te faire un petit croquis. je suis un peu déficient côté bureautique ces jours-ci.
bkvert en a mis un ici
viewtopic.php?p=92027
raccords filasse et pate à joint partout...
youn, je serais intéressé que tu retrouves cette discussion. j'ai ce genre d'échangeur à plaques récupéré sur une petite chaudière gaz. c'est toujours intéressant de voir ce que bidouillent les autres.
que voilà une bonne nouvellele serpentin est rigoureusement ascendant
c'est vrai que les capteurs d'aujourd'hui font voir des t° proches de l'ébullition aux liquides caloporteurs. simplement je n'aime pas valider aveuglément des choses que je n'ai pas mises en oeuvre moi-même.Est-ce si grave si de l'antigel passe par le bouilleur du fourneau ?
je te conseille grandement de mettre en place un vase d'expansion à l'air libre (vase ouvert) qui va t'affranchir de sécurités compliquées et onéreuses sur le bouilleur.
tu auras donc l'eau chaude (haut de capteur et sortie haute de bouilleur) à monter jusqu'au serpentin (raccord du haut) on appellera ça la colonne montante. le vase d'expansion sera raccordé avec un té en haut de cette colonne montante, juste au dessus du ballon. généralement je bidouille un tuyau transparent qui permet de jeter un oeil au niveau du vase de temps à autre. le tuyau crystal ne reste pas très longtemps transparent mais au briquet ou avec une lampe, y arrive.
je suis bien en peine pour te faire un petit croquis. je suis un peu déficient côté bureautique ces jours-ci.
bkvert en a mis un ici
viewtopic.php?p=92027
raccords filasse et pate à joint partout...
youn, je serais intéressé que tu retrouves cette discussion. j'ai ce genre d'échangeur à plaques récupéré sur une petite chaudière gaz. c'est toujours intéressant de voir ce que bidouillent les autres.
[quote="youn260"]bonjour
il a le ballon et le godin
voici mon idée:
bien installer les deux en thermosiphon ça doit pas poser de problème
et utiliser le solaire avec un petit échangeur a plaques (ou deux)récupéré
sur une chaudière gaz et utilisé en boucle sur l'entrée et sotie eau froide
il y a un topo sur le système qq part sur le forum
c'est a discuter et on utilise le matériel sans trop de transformations[/quote]
Bonjour Youn
j'ai cherché un peu sur le net à quoi servait un échangeur à plaques et aussi sur ce forum...je n'ai pas trouvé de réponses satisfaisant ma curiosité de néophyte..
en bref : à quoi ça servirait et est-ce que ce serait une gène pour le fonctionnement en thermosiphon ?
merci
il a le ballon et le godin
voici mon idée:
bien installer les deux en thermosiphon ça doit pas poser de problème
et utiliser le solaire avec un petit échangeur a plaques (ou deux)récupéré
sur une chaudière gaz et utilisé en boucle sur l'entrée et sotie eau froide
il y a un topo sur le système qq part sur le forum
c'est a discuter et on utilise le matériel sans trop de transformations[/quote]
Bonjour Youn
j'ai cherché un peu sur le net à quoi servait un échangeur à plaques et aussi sur ce forum...je n'ai pas trouvé de réponses satisfaisant ma curiosité de néophyte..
en bref : à quoi ça servirait et est-ce que ce serait une gène pour le fonctionnement en thermosiphon ?
merci
- ringeval
- Expert Solaire
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- Localisation : saint silvain sous toulx-creuse (23)
bonjour,
un chauffage central au bois peut fonctionner avec du glycol, et dans ton cas, ce serait préférable: comme tu n'as aucune autre source d'énergie l'hiver, en cas d'absence prolongée l'hiver, ça risque de geler; je parle en connaissance de cause; dans une maison que j'avais restauré avec cuisinière à bouilleur, absent 15 jours, -20° pendant 10 jours, résultat 2 radiateurs en fonte pétés, plusieurs tuyaux éclatés, heureusement, le bouilleur n'avait pas souffert.
Même si dans ton cas, ce n'est pas très viable de mettre du glycol, puisque tu aurais une reserve de 150litres; prévois la possibilité de vidanger totalement ton installation en cas d'absence prolongée l'hiver.
thierry
un chauffage central au bois peut fonctionner avec du glycol, et dans ton cas, ce serait préférable: comme tu n'as aucune autre source d'énergie l'hiver, en cas d'absence prolongée l'hiver, ça risque de geler; je parle en connaissance de cause; dans une maison que j'avais restauré avec cuisinière à bouilleur, absent 15 jours, -20° pendant 10 jours, résultat 2 radiateurs en fonte pétés, plusieurs tuyaux éclatés, heureusement, le bouilleur n'avait pas souffert.
Même si dans ton cas, ce n'est pas très viable de mettre du glycol, puisque tu aurais une reserve de 150litres; prévois la possibilité de vidanger totalement ton installation en cas d'absence prolongée l'hiver.
thierry
- youn260
- Maitre Solaire
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- Localisation : pontrieux 22
re
j'y ai passé la journée mais c'est la
http://ezza.free.fr/drainback/schema_de_base_ecs.pdf
et c'était dans ce post la qui d'ailleurs est intéressant
viewtopic.php?t=6538&postdays=0&postorder=asc&start=15
faut avouer que c'est presque chercher une aiguille dans un tas de foin
j'ai beau questionner g...gle j'y arrivais pas
je mettais pas les bons mots!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
j'y ai passé la journée mais c'est la
http://ezza.free.fr/drainback/schema_de_base_ecs.pdf
et c'était dans ce post la qui d'ailleurs est intéressant
viewtopic.php?t=6538&postdays=0&postorder=asc&start=15
faut avouer que c'est presque chercher une aiguille dans un tas de foin
j'ai beau questionner g...gle j'y arrivais pas
je mettais pas les bons mots!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Modifié en dernier par youn260 le mar. mars 19, 2013 18:39 pm, modifié 1 fois.
- ezza
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Salut
"( ya ce côté incertain qui est grisant)" ...... veux pas paraître rabat joie, attention ne pas oublié les organes de sécurité
youn260 merci pour la Pub
il y a aussi http://ezza.free.fr/drainback/rechauffecs.pdf
mais un problème, il y a des erreurs et certain sont inutile ou faux..... mais l'idée est la ......... Zut ...... p'tain d'camion
"( ya ce côté incertain qui est grisant)" ...... veux pas paraître rabat joie, attention ne pas oublié les organes de sécurité
youn260 merci pour la Pub
il y a aussi http://ezza.free.fr/drainback/rechauffecs.pdf
mais un problème, il y a des erreurs et certain sont inutile ou faux..... mais l'idée est la ......... Zut ...... p'tain d'camion
Modifié en dernier par ezza le mar. mars 19, 2013 20:35 pm, modifié 1 fois.
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- Maitre Solaire
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- Enregistré le : lun. avr. 13, 2009 7:08 am
- Localisation : Saint Gervais (en Vendée - 85)
Salut Laval,
Un échangeur (sans bypass : clin d'oeil à une discussion en cours sur un autre post) permet de faire échanger deux circuits différents ayant des contraintes différentes, par exemple pour un bouilleur qu'on voudrait garder avec un vase expansion à l'air libre et un ballon tampon qui enverrait par exemple sur les radiateurs qui eux fonctionnent sous pression. Les deux réseaux sont ainsi séparés !
Autre possibilité lorsque les 2 réseaux ne fonctionnent pas avec le même liquide...
A+
Fotourefair
Un échangeur (sans bypass : clin d'oeil à une discussion en cours sur un autre post) permet de faire échanger deux circuits différents ayant des contraintes différentes, par exemple pour un bouilleur qu'on voudrait garder avec un vase expansion à l'air libre et un ballon tampon qui enverrait par exemple sur les radiateurs qui eux fonctionnent sous pression. Les deux réseaux sont ainsi séparés !
Autre possibilité lorsque les 2 réseaux ne fonctionnent pas avec le même liquide...
A+
Fotourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???