Protection contre le calcaire

Cuivre, PER, vannes, circulateurs... les conseils, adresses, trucs et astuces...
Outils, calculs...

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c

Avatar du membre
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3097
Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
Localisation : 57420 FEY

Message par Ottiti »

Bernard (de Cagnes) a écrit :Bonjour,
Pour des problemes d hygiène l'eau doit étre à plus de 65°C
:-o

Mais la règlementation interdit de distribuer de l'eau à plus de 55° C.
Salut

Production = 65°c
Transport= 60°c
Distribution = 55°c

Mais UNIQUEMENT pour les ERP donc les particuliers ne sont pas concerné :roll:
Déjà a 45°c le risque est minime et à 55°c quasi inexistant
J' attend toujours que quelqu'un me montre un cas de Légionelose dans une installation sanitaire domestique correcte en Métropole 8-)
On m'en a présenté un voire plusieurs mais à la Réunion avec des personnes déjà alcoolique avec Pbs respiratoire :roll:
Donc Hors jeu :-D

Attention je n'agresse pas les réunionnais par mes propos
mais il y a que là qu'il y a eu des cas, je n'y peu rien :cool:

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur

Avatar du membre
ezza
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 644
Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 15:28 pm
Localisation : La côte Ouest 33

Message par ezza »

Bonjour Appériens

pour les brulures la temp. n'est pas tout, le temps de contact ( le réflex suivant l'age) .. http://www.securiteconso.org/wp-content ... chaude.jpg
ou http://www.cstb.fr/actualites/webzine/e ... terie.html
donc une température de distribution de 50° en sdb et 55° en cuisine.
pour la partie générateur d'Ecs, maintenir en permanence une temp. 60° ou plus est inutile, des pics a 60°/70° (suivant l’état d'encrassement du ballon) une fois par semaine suffis.

et pour la Légionelose dans une installation domestique, pas assez de détail ( les établissement public sont en tête du palmarès, le cuivre est trop chère) http://www.invs.sante.fr/ ( en recherche tapez légionellose cas déclaré)

A+ :gifle:

Avatar du membre
remi.450
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2589
Enregistré le : lun. août 27, 2007 18:59 pm
Localisation : St Jean de la Ruelle (45)

Message par remi.450 »

les établissement public sont en tête du palmarès, le cuivre est trop chère
Ce n'est pas une question de prix mais plus une question côté pratique.
Le tartre sur le cuivre s'accroche mieux.
La désinfection sur des tuyaux cuivre est plus risqué
Le risque de corrosion.
Etc......
Rémi

Avatar du membre
ezza
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 644
Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 15:28 pm
Localisation : La côte Ouest 33

Message par ezza »

Re..

salut Rémi

pour le cuivre, pour sont coter bactéricide http://www.enviro2b.com/2008/11/05/le-c ... ocomiales/

et pour l'entartrage
http://www.lenntech.com/fran%C3%A7ais/i ... tat_52.jpg
bref, pour le calcaire, les corps de chauffe en inox c pas top :???:

A+
http://www.lenntech.fr/francais/entartrage.htm

Ah oui ....re-edit
"question côté pratique" .... oui du collage, pas de soudeur, un produit / un personnelle moins qualifié / moins chère :roll:
Modifié en dernier par ezza le dim. mars 24, 2013 20:53 pm, modifié 2 fois.

Avatar du membre
Balajol
Modérateur
Modérateur
Messages : 2474
Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
Localisation : Saint-OMER 62

Message par Balajol »

[quote="ezza"]Re..

salut Rémi

pour le cuivre, pour sont coter bactéricide http://www.enviro2b.com/2008/11/05/le-c ... ocomiales/ [/quote]

Bonsoir EZZA et tous,
Je confirme, en test CHRU de LILLE (Poignées de portes etc..)
Cordialement
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

Avatar du membre
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3097
Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
Localisation : 57420 FEY

Message par Ottiti »

Salut

Merci a ezza pour le lien des veilles sanitaire :cool:
C'est long lire mais j'en ai retire que les cas était soit inconnu soit causé par des tours de clim donc pas de cas avéré dans une installation ECS individuelle :roll:

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur

Avatar du membre
ezza
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 644
Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 15:28 pm
Localisation : La côte Ouest 33

Message par ezza »

... "J' attend toujours que quelqu'un me montre un cas de Légionelose dans une installation sanitaire domestique correcte en Métropole" .... Oui Ottiti, très rare chez du particulier, du moins en France.
les systèmes de clim, lieux public, install de grande dimension ou l'eau "dort" trop longtemps avec des températures propice à la multiplication des p'tites bestiole, comparé a chez moi (chez nous) avec 14m entre l'arriver principal et le point de soutirage le plus éloigner (avec distrib. en "série" pas en "étoile" )

d’ailleurs une remarque, sur la partie distribution public, la partie avant compteur.
les températures des réseaux en leur importance la Légionellose avec des Temp. de 7-8°c en hiver suivant le niveaux initiale de contamination, c impeccable.
mais en éte suivant le lieux ( ville/campagne) les temp. grimpe vite, la est (peut être) le danger :shock:

"C'est long à lire ....." :grin: .. excuse .... en plus tu a raison :oops:

A+
Modifié en dernier par ezza le lun. mars 25, 2013 0:47 am, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3097
Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
Localisation : 57420 FEY

Message par Ottiti »

Salut

Je ne veux , surtout, pas enclencher une polémique sur ce sujet
Mais le principe de précaution oui je le comprend mais faut pas exagérer non plus dans ce sens.
Dire qu'un systéme solaire doit absolument rester a 65°c est disproportionné vu le risque.
Des personnes non au courant qui lise cela risque de faire fausse route et dépenser inutilement des euros dur a gagner.

Avis perso

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur

Avatar du membre
ezza
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 644
Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 15:28 pm
Localisation : La côte Ouest 33

Message par ezza »

Bonjour

"Dire qu'un système solaire doit absolument rester a 65°" ..... oui Ottiti, inutile et dépensière en énergie.

Avatar du membre
Bernard (de Cagnes)
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 879
Enregistré le : jeu. févr. 23, 2006 15:02 pm
Localisation : Fretterans 71

Message par Bernard (de Cagnes) »

[quote="ezza"]Bonjour

"Dire qu'un système solaire doit absolument rester a 65°" ..... oui Ottiti, inutile et dépensière en énergie.[/quote] :cry:

Bonjour,

tout à fait d'accord avec vous ! :-D
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)

Avatar du membre
ventura
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 989
Enregistré le : lun. mars 18, 2013 21:10 pm
Localisation : narbonne (11 )

Message par ventura »

Cumulus de 150l et ballon solaire de 150L
Pourquoi de l'eau à 65°C dans le cumulus ?
Par sécurité, par facilité (installation existante complément de chauffage aux heures creuses ) pour assurer le fonctionnement sans soleil
A la sortie du cumulus un régulateur thermostatique de la température d'eau réglé à 50°C ,le tube vers la douche est fait en cuivre
Bilan énergétique de l'installation en préchauffage solaire
l'eau du puit reste à une température hivers /été de 14°C
mon installation solaire préchauffe de l'eau de 14°C à 42°C l'hiver
de 14°C à 75°C l'été
orientation capteur: Sud +31° , inclinaison 67°
Quel son mes besoins énergétiques : chauffer de l'eau
de 14°C à 50°C l'hiver
de14°C à 50°C l'été
Le cout réel de mon chauffage hivers jours ensoleillés
chauffer de l'eau de 42°C à 50°C
l'eau en été est suffisament chaude 75°C
Maintenir de l'eau à 65°C dans le cumulus n'est pas plus cher
seul les déperditions thermiques du cumulus et des tubes peuvent ètre préjudiciable Il faut surisoler

Avatar du membre
ezza
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 644
Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 15:28 pm
Localisation : La côte Ouest 33

Message par ezza »

Salut

" l'eau à 65°C dans le cumulus ? " ... le seul avantage c'est de pouvoir faire/tiré un plus grand nombre de douche ( exemple: pour une temp. d'eau de 37°)
Utili pour un ballon sous dimensionné en volume, ou des invitées surprises :grin:

pour le reste ........ conso elec. et perte thermique ..... calcaire et résistance (perte de rendement)

A+ :gifle:
Modifié en dernier par ezza le jeu. avr. 04, 2013 0:54 am, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Jean-Matthieu STRICKER
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 591
Enregistré le : mer. avr. 04, 2012 10:36 am
Localisation : 67610 LA WANTZENAU (Strasbourg nord)
Contact :

Message par Jean-Matthieu STRICKER »

Bonjour,

Pour revenir à la question de notre Appérien Mattyeux, la question du calcaire dans une installation est aussi liée à la présence de couples galvaniques entre le fer (du ballon d'ECS) et le laiton/cuivre des tubes.
La corrosion galvanique entraine la précipitation du carbonate de calcium et de magnésium.

Mattyeux, je t'invite à laire attentivement cette fiche et à penser à mettre des manchon d'isolation galvanique sur les ports du ballon d'ECS.

http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

Cordialement,

Jean-Matthieu
Modifié en dernier par Jean-Matthieu STRICKER le jeu. avr. 04, 2013 9:44 am, modifié 1 fois.
Jean-Matthieu
__________________________
6,6 m² de capteurs GM Tinox en autovidange et PV 215 Wc en auto-consommation
300 l d'ECS Solaire et 500 l couplés au plancher chauffant
CR APPER, rubrique "en pratique", "Solaire thermique en autovidange"

mattyeux
Newbie
Newbie
Messages : 9
Enregistré le : sam. oct. 13, 2012 16:40 pm
Localisation : Montélimar (26200)

Message par mattyeux »

C'est quand même dommage que mon plombier ne m'ai rien dit à ce sujet.
- Une partie de mon installation est en galva et l'autre en cuivre.
- Je viens de couper la chaudière qui produisait l'ECS et qui chauffait la cave (merci pour le rendement) au profil d'un ballon électrique en série avec mon futur ballon solaire en préchauffage.

Et je n'ai posé aucun raccord diélectrique

Avatar du membre
ventura
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 989
Enregistré le : lun. mars 18, 2013 21:10 pm
Localisation : narbonne (11 )

Message par ventura »

[quote="ventura"]Cumulus de 150l et ballon solaire de 150L
Pourquoi de l'eau à 65°C dans le cumulus ?
Par sécurité, par facilité (installation existante complément de chauffage aux heures creuses ) pour assurer le fonctionnement sans soleil
A la sortie du cumulus un régulateur thermostatique de la température d'eau réglé à 50°C ,le tube vers la douche est fait en cuivre
Bilan énergétique de l'installation en préchauffage solaire
l'eau du puit reste à une température hivers /été de 14°C
mon installation solaire préchauffe de l'eau de 14°C à 42°C l'hiver
de 14°C à 75°C l'été
orientation capteur: Sud +31° , inclinaison 67°
Quel son mes besoins énergétiques : chauffer de l'eau
de 14°C à 50°C l'hiver
de14°C à 50°C l'été
Le cout réel de mon chauffage hivers jours ensoleillés
chauffer de l'eau de 42°C à 50°C
l'eau en été est suffisament chaude 75°C
Maintenir de l'eau à 65°C dans le cumulus n'est pas plus cher
seul les déperditions thermiques du cumulus et des tubes peuvent ètre préjudiciable Il faut surisoler[/quote]


Je précise
Sud -31°
Chauffer le cumulus de 42°C à 65°C est le prix de la sécurité , l'eau de puis n'est pas chloré

Répondre

Retourner vers « Matériel annexe »