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Messagepar youn260 » Mer Mai 01, 2013 17:27 pm

bonjour
merci a tous
et a ARNAL
il a un peu déterré le post et qui me force un peu la main
(je suis de moins en moins courageux)
l'augmentation de température de la source froide des pacs n'intéresse pas grand monde sur apper
ou plutot aussi chacun s'accorde a ne lui trouver aucun intétéret
je suis sur (mon pif) que c'est plus intéressant que de récupérer des calories sous la douche
mais du moment ou tout le monde se fait plaisir
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Messagepar utta22 » Mer Mai 01, 2013 19:30 pm

salut youn.
t'as pas une bonne source dans les champs au dessus de chez toi ?
tu vois la source que j'ai à l'entrée chez moi ,la t° est de 14 ° fin octobre et de 12° fin mars , je pompe 1,8m3/h et je prends 2,5° . mais bon novembre est quelquefois un peu juste en débit , à partir de décembre c'est ok la fontaine déborde .
30 ° de source froide ,les compresseurs n'aiment pas ," ils tapent des pieds " , quand je bossais , on changeait entre 40 à 50 par an et là ça fait mal au portefeuille !
salut

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Messagepar ventura » Jeu Mai 02, 2013 19:58 pm

[quote="youn260"]bonjour
merci a tous
et a ARNAL
il a un peu déterré le post et qui me force un peu la main
(je suis de moins en moins courageux)
l'augmentation de température de la source froide des pacs n'intéresse pas grand monde sur apper
ou plutot aussi chacun s'accorde a ne lui trouver aucun intétéret
je suis sur (mon pif) que c'est plus intéressant que de récupérer des calories sous la douche
mais du moment ou tout le monde se fait plaisir
comme dans le photovoltaique
Y A PAS QUE LA RENTABILITE[/quote]

Bonjour,
Pour économiser de l'énergie sur la PAC on a interret à diminuer la température de la source chaude. on gagne de 3 à 4% par degrés de différences. Si on augmente trop la température source froide on met la machine en surcharge et donc risque de casse.
A bientot . Salutations
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Messagepar youn260 » Jeu Mai 02, 2013 20:29 pm

bonsoir
l'eau qui alimentera la source froide sera règlée a 15°
c'était mon idée
il n'a jamais été question pour moi de lui faire avaler de l'eau a 35°
il faudrait reprendre le post dès le début
dites moi puisque vous devez savoir quelle est la température optimum pour alimenter la source froide de la pac
ainsi que la température de sortie pour avoir le cop idéal
ça cloturerais la conversation en attendant que j'optimise mon shéma
merçi d'avance
c'est une vieille pac au r22 et échangeurs cuivre
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Messagepar yves35 » Ven Mai 03, 2013 0:20 am

bonsoir,

il n'a jamais été question pour moi de lui faire avaler de l'eau a 35°


si j'avais de l'eau à 35 °C tout l'hiver , je pense que cela suffit à me chauffer , pas besoin de PAC

yves

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Messagepar youn260 » Ven Mai 03, 2013 8:09 am

BONJOUR
le forum est un truc formidable mais souvent dévie car on prend pas toujours le temps de lire le contexte
j'ai deux cuves ,un échangeur qui donne sur le chauffage quand la température
est>que le retour chauffage(environ 25°)
quand la température est en dessous et bien ça remonte la température de la source froide sans fioriture
y a qu'a regarder le plan
en plus je suis pour le moment sur radiateur et cette année le solaire ben il a rien donné
j'ai deux dalles chauffantes en plan
et l'alimentation de la source froide par le solaire(voir mon plan)pas vraiment finalisée
vous aurez droit pour la fin de semaine a une nouvelle mouture
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Messagepar ventura » Ven Mai 03, 2013 19:20 pm

[quote="yves35"]bonsoir,

il n'a jamais été question pour moi de lui faire avaler de l'eau a 35°


si j'avais de l'eau à 35 °C tout l'hiver , je pense que cela suffit à me chauffer , pas besoin de PAC

yves[/quote]
Bonjours
Moi aussi mais !!!!!
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Messagepar ventura » Ven Mai 03, 2013 19:36 pm

[quote="youn260"]BONJOUR
le forum est un truc formidable mais souvent dévie car on prend pas toujours le temps de lire le contexte
j'ai deux cuves ,un échangeur qui donne sur le chauffage quand la température
est>que le retour chauffage(environ 25°)
quand la température est en dessous et bien ça remonte la température de la source froide sans fioriture
y a qu'a regarder le plan
en plus je suis pour le moment sur radiateur et cette année le solaire ben il a rien donné
j'ai deux dalles chauffantes en plan
et l'alimentation de la source froide par le solaire(voir mon plan)pas vraiment finalisée
vous aurez droit pour la fin de semaine a une nouvelle mouture[/quote]

Bonjour,
En théorie moins il y a de différence de température entre source froide et source chaude mieux est le COP.
Les constructeurs donnent les différents COP suivant plusieurs régimes d'eau .Ils donnent aussi les limites
Les COP actuel sur les documents commerciaux sont donnés à un régime établi suivant une norme . Pour les PAC air /eau par exemple l'air à 7°C /eau chauffé à 35°C.
Les constructeurs pas sérieurs utilisent des températures différentes pour annoncer des COP qui ne peuvent pas étre comparé avec leur concurent

A Bientot Salutations
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Messagepar ventura » Ven Mai 03, 2013 19:51 pm

(suite)
Si vous refroidissez l'eau de vos bassins le solaire sera obligé de ratraper ce manque .
Vous avez interret à utiliser le solaire en direct
La PAC à part
Je discute sans connaitre votre problématique avec le puit ou la source de votre PAC ?

A bientot Salutations
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Messagepar lebritish » Ven Mai 03, 2013 22:48 pm

[quote="ventura"]
Vous avez interret à utiliser le solaire en direct
La PAC à part
[/quote]

Bjr ,

je ne suis pas d'accord. Le solaire peut faire facilement de l'eau à 15°C l'hiver mais pas a 35 ou 40°C pr assurer le chauffage.
Donc comme Youn260 je vois un gros avantage a utiliser le solaire sur la circuit primaire de la PAC.

Quel est le COP d’une PAC À 15°C/35°C ?
Quel est le COP d’une PAC À 7°C/35°C ?

ce qu'il faut bien voir c'est qu'en hiver même si les panneaux solaires peuvent produire 2000L d'eau chaude par jour à 15°C cela vaut ZERO pr le chauffage direct, donc rendement 0%
Si ces 2000L d'eau sont utilisés pr remonter le COP de la PAC de 2 à 3 (par exemple) alors là le rendement est super intéressant :cool:

lebritish
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Messagepar youn260 » Sam Mai 04, 2013 8:16 am

bonjour
merci a le british
ENFIN QQ'UN QUI A COMPRIS OU JE VOULAIS EN VENIR
moi j'ai fixé 15°mais je peux aller jusqu'a combien(20°?????) sans soucis?
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Messagepar lebritish » Sam Mai 04, 2013 22:04 pm

Salut Youn,

Cela me parait être une évidence, mais bon je l'ai écrit vu qu’apparemment personne n'avais saisit le truc.

Du coup j'ai un peu creusé le sujet et je suis tombé la dessus:

Image

source ici: http://www.ef4.be/fr/pompes-a-chaleur/a ... mance.html

donc a mon avis y'a pas mal a gratter :cool:

c'est quoi la marque et le modèle exact de ta PAC ?

lebritish
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Messagepar youn260 » Sam Mai 04, 2013 22:43 pm

bonsoir
merci pour le lien LEBRITISH
il est un peu tard (de mémoire)c'est une vieille thermaciat de 12kW au R22
a échangeur en cuivre
comme je suis pour le moment sur radiateur
je tourne entre 45 et 50°
et le COP que j'ai dans mes calculs tourne autour de 2.5
j'ai donc un sacré progrès a faire
j'ai une dalle chauffante prévue cette année donc je vais pouvoir baisser la température de sortie a 35° premier gain pour le COP
et puis la cuve pour remonter la source froide a 15° mais je peux peut etre monter cette température jusqu'a 18/20° sans trop de probléme
du coup je diminuerais la consommation de ma PAC de 1/3 ce qui serait considérable
tout cet hiver j'ai controlé la température de mes panneaux thermiques
ils étaient (très)souvent a 15/20° sans jamais pouvoir en rien tirer
je veux essayer malgré qq mises en garde je suis sur que c'est une bonne piste
je trouverais encore des astuces ensuite pour améliorer mon idée avec votre aide en plus :roll:
c'est
Modifié en dernier par youn260 le Sam Mai 04, 2013 22:47 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar arnal.dz » Lun Mai 06, 2013 22:49 pm

15 °c est la limite acceptable pour l'arrivée sonde de ta PAC.

Allez au dela n'apporterai que des Pb car le détendeur qui régule le débit masse de R22 de ton compresseur sera :

- soit déjà ouvet a bloc si c'est un mop +10 ° (blocage de l'évaporation a +10°).Et si tu continue a monter en température d'eau sur la partie sonde alors (a débit fixe) cela entrainerai une surchauffe trop importante de ton fluide frigo et un mauvais reffroidissement de la tête de ton compresseur.


- soit il continue à s'ouvrir et sur sort des carctéristiques du débi-masse de ton compesseur. Risque de coup de liquide déstructeur pour les compresseurs.


Il te suffit de trouver une astuce pour ne pas dépasser 15° en entrée de PAC.

V3V thermostatique, v3v piloté proportionnèle, v3v qui bipasse le stock en cas de surchauffe ...
Plusieurs sénarios sont envisageable.

Pour info ... je suis frigoriste :-?
Modifié en dernier par arnal.dz le Lun Mai 06, 2013 22:51 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar youn260 » Mar Mai 07, 2013 9:12 am

bonjour
merci pour le tuyau
avec le diagramme de le british je m'en doutait un peu
mais je suis comme les gosses(si j'avais pu pousser a 16 ou 18°)
oui je vais piloter ça avec une vanne 3 voies motorisée
pilotée au rasberry dopé avec des ds18b20 qui gère déja tout le reste
il me manque un crayon feutre rouge pour finir mon plan et j'oublie d'acheter a chaque fois que je fais les courses!!!!!!!!
Modifié en dernier par youn260 le Mar Mai 07, 2013 9:14 am, modifié 1 fois.
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