Perte "normale" sur ballon d'ECS
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Bonjour à tous,
je me demandais quelle était la perte estimée normale sur un ballon d'ECS pendant la nuit ?
J'ai regardé hier soir, et, sans aucun tirage pendant la nuit, je passe de 60°C (20h00) à 52°C (10h00). Le ballon a une contenance de 300L.
J'ai calculé, et ça donne 2.8kWh de déperditions en 14h, soit une puissance perdue de 200W.
C'est normal ? Qu'en pensez-vous ?
Merci beaucoup ;)
Cordialement,
Frank
je me demandais quelle était la perte estimée normale sur un ballon d'ECS pendant la nuit ?
J'ai regardé hier soir, et, sans aucun tirage pendant la nuit, je passe de 60°C (20h00) à 52°C (10h00). Le ballon a une contenance de 300L.
J'ai calculé, et ça donne 2.8kWh de déperditions en 14h, soit une puissance perdue de 200W.
C'est normal ? Qu'en pensez-vous ?
Merci beaucoup ;)
Cordialement,
Frank
- Balajol
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Bonjour frank9321 et tous,
Un début de réponse ici
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf
Cordialement
Bertrand
Un début de réponse ici
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf
Cordialement
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
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bonjour,
il faut vérifier si tu n'as pas de recirculation nocturne c a d si ton ballon ne se vide pas dans tes capteurs la nuit. Ce qui se fait en regardant la température de la sonde capteur qui doit indiquer une température proche de la tempé extérieure
Si c'est le cas il faut faire des lyres anti thermosiphon
yves
ps j'avais pas vu ta photo, qui semble montrer que tu n'as pas de recirculation
il faut vérifier si tu n'as pas de recirculation nocturne c a d si ton ballon ne se vide pas dans tes capteurs la nuit. Ce qui se fait en regardant la température de la sonde capteur qui doit indiquer une température proche de la tempé extérieure
Si c'est le cas il faut faire des lyres anti thermosiphon
yves
ps j'avais pas vu ta photo, qui semble montrer que tu n'as pas de recirculation
Modifié en dernier par yves35 le jeu. juin 06, 2013 15:52 pm, modifié 1 fois.
- Jean-Matthieu STRICKER
- Expert Solaire
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Bonjour Frank,
Les pertes d'un ballon d'ECS dépendent de son isolation.
Entre 2 et 2,4 KWh/24h pour 45°C de température initiale.
C'est généralement spécifié dans la doc du constructeur
Comme le dit Bertrand, je dirai même + !
Il faut sur isoler ton ballon !
Rien que cela coute à faire se rentabilse en une année et tu y gagnes en confort !
J'ai recommandé à un collègue de travail de sur-isoloer son ballon électrique avec des restes de laine de verre et de sous couche de parquet. Résulat : l'eau reste très chaude aprés un WE de coupure ! Depuis, il recommande de le faire à tout son entourage !
J'ai un ballon de 300 l solaire de SD recouvert de mousse PU + 10cm de laine de verre et 20cm au dessus. La baisse est de 1 degré du soir au lendemain ! ...enfin hot !
Les pertes d'un ballon d'ECS dépendent de son isolation.
Entre 2 et 2,4 KWh/24h pour 45°C de température initiale.
C'est généralement spécifié dans la doc du constructeur
Comme le dit Bertrand, je dirai même + !
Il faut sur isoler ton ballon !
Rien que cela coute à faire se rentabilse en une année et tu y gagnes en confort !
J'ai recommandé à un collègue de travail de sur-isoloer son ballon électrique avec des restes de laine de verre et de sous couche de parquet. Résulat : l'eau reste très chaude aprés un WE de coupure ! Depuis, il recommande de le faire à tout son entourage !
J'ai un ballon de 300 l solaire de SD recouvert de mousse PU + 10cm de laine de verre et 20cm au dessus. La baisse est de 1 degré du soir au lendemain ! ...enfin hot !
Jean-Matthieu
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6,6 m² de capteurs GM Tinox en autovidange et PV 215 Wc en auto-consommation
300 l d'ECS Solaire et 500 l couplés au plancher chauffant
CR APPER, rubrique "en pratique", "Solaire thermique en autovidange"
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- Christian de Quinsac
- Etudiant Solaire
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- Enregistré le : mer. juil. 16, 2008 11:11 am
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Bonjour à tous,
Expérience chez moi.
Ballon électrique de 200 litres.
Installation d'un compteur sur l'entrèe froide et mise en place d'un compteur électrique sur son alimentation.
La ballon est dans l'entrée (pièce chauffée donc)
Bilan des course après 6 mois de mesure :
60 litres d'eau chaude par jour (60 ans, nous sommes que 2, les enfants sont partis) et 5 Kwh par jour.
En théorie, ces 60 litres aurait besoin de 3,5 Kwh, je "perd" donc 1,5 KWh par jour. Ces 1,5 Kwh me "chauffe" l'entrèe.
Bonne journée
Expérience chez moi.
Ballon électrique de 200 litres.
Installation d'un compteur sur l'entrèe froide et mise en place d'un compteur électrique sur son alimentation.
La ballon est dans l'entrée (pièce chauffée donc)
Bilan des course après 6 mois de mesure :
60 litres d'eau chaude par jour (60 ans, nous sommes que 2, les enfants sont partis) et 5 Kwh par jour.
En théorie, ces 60 litres aurait besoin de 3,5 Kwh, je "perd" donc 1,5 KWh par jour. Ces 1,5 Kwh me "chauffe" l'entrèe.
Bonne journée
Modifié en dernier par Christian de Quinsac le ven. juin 07, 2013 9:38 am, modifié 1 fois.
- Jean-Matthieu STRICKER
- Expert Solaire
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Bonne expérience Christian !
Savoir ce qu'on perd c'est bien
mais savoir ce qu'on peut ne pas perdre c'est encore mieux !
Il est vrai qu'il vaut mieux avoir un ballon dans le volume habitable chauffé que en dehors. C'est ce concept qui est pris pour les maisons BBC !
Savoir ce qu'on perd c'est bien
mais savoir ce qu'on peut ne pas perdre c'est encore mieux !
Il est vrai qu'il vaut mieux avoir un ballon dans le volume habitable chauffé que en dehors. C'est ce concept qui est pris pour les maisons BBC !
Jean-Matthieu
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Salut à tous,
On est partis aujourd'hui au leroy du coin pour acheter quelques panneaux de laine de chanvre/lin pour finalement isoler ce ballon .
Au bout d'une petite heure, ce soir, ca donne ca. C'est pas encore super propre. J'aimerai bien mettre un petit truc autour pour couvrir le tout (style tapis de yoga), à voir. Mais en tous cas, il à l'air cool, mon salami
On verra bien les prochains jours le bénéfice apporté
Vous pouvez d'ailleurs voir l'install en direct ici: http://chaudiere.villaro-dixon.eu
Photo1
Photo2
(désolé pour les liens externes, mais j'arrivais pas à uploader les photos.
Si vous avez des problèmes pour accéder à la page (certificat non valide), enlevez le s du "https://").
A plus,
Frank
On est partis aujourd'hui au leroy du coin pour acheter quelques panneaux de laine de chanvre/lin pour finalement isoler ce ballon .
Au bout d'une petite heure, ce soir, ca donne ca. C'est pas encore super propre. J'aimerai bien mettre un petit truc autour pour couvrir le tout (style tapis de yoga), à voir. Mais en tous cas, il à l'air cool, mon salami
On verra bien les prochains jours le bénéfice apporté
Vous pouvez d'ailleurs voir l'install en direct ici: http://chaudiere.villaro-dixon.eu
Photo1
Photo2
(désolé pour les liens externes, mais j'arrivais pas à uploader les photos.
Si vous avez des problèmes pour accéder à la page (certificat non valide), enlevez le s du "https://").
A plus,
Frank
Modifié en dernier par frank9321 le dim. juin 09, 2013 0:42 am, modifié 4 fois.
- Balajol
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Bonjour Frank et tous,
Surtout n'oublie pas le dessus du ballon , il me semble que cela n'est pas fait sur les photos
Pour un habillage tu as ausi un morceau de sous couche plancher (fine mousse avec revetement aluminium, ou du multicouche.
Même si tu ne rajoutes pas grand chose du point de vue isolation, l 'esthétique te mettra d'accord avec la gente féminine
Cordialement
Bertrand
Pour les photos, il ya une fiche d'aide que je ne retrouve pas
Une bonne ame te mettra surement le lien
Surtout n'oublie pas le dessus du ballon , il me semble que cela n'est pas fait sur les photos
Pour un habillage tu as ausi un morceau de sous couche plancher (fine mousse avec revetement aluminium, ou du multicouche.
Même si tu ne rajoutes pas grand chose du point de vue isolation, l 'esthétique te mettra d'accord avec la gente féminine
Cordialement
Bertrand
Pour les photos, il ya une fiche d'aide que je ne retrouve pas
Une bonne ame te mettra surement le lien
Modifié en dernier par Balajol le dim. juin 09, 2013 11:57 am, modifié 1 fois.
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
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- Balajol
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Merci Eric
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- Stagiaire Solaire
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- Enregistré le : dim. juil. 14, 2013 13:21 pm
- Localisation : qq part en démocratie (France)
Je me posais aussi cette question puisque maintenant tout est enregistré.
sur un ballon de 150 l ECS marque DD j'ai ça (voir PJ)
ce qui donne grosso modo 4.5°C de baisse en 6H pendant la nuit.
Mais ... car il y a un mais cela me semble assez difficile d'isoler avec la caisse métallique qui entoure le ballon . ?
EDIT : cela me fait 112 Kcal/h ce qui est moindre que l'exemple du message original à savoir 171 Kcal/h mais cela me semble beaucoup tout de même !
EDIT2 : par rapport au document en pdf donné plus haut je serais plutôt bien avec une perte 50% plus faible ?
sur un ballon de 150 l ECS marque DD j'ai ça (voir PJ)
ce qui donne grosso modo 4.5°C de baisse en 6H pendant la nuit.
Mais ... car il y a un mais cela me semble assez difficile d'isoler avec la caisse métallique qui entoure le ballon . ?
EDIT : cela me fait 112 Kcal/h ce qui est moindre que l'exemple du message original à savoir 171 Kcal/h mais cela me semble beaucoup tout de même !
EDIT2 : par rapport au document en pdf donné plus haut je serais plutôt bien avec une perte 50% plus faible ?
Modifié en dernier par zoro le mer. août 07, 2013 9:47 am, modifié 6 fois.
- Jean-Matthieu STRICKER
- Expert Solaire
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Bonjour Zoro ! (qui sugit de la nuit ! )
ça m'interpelle ton ballon DD ! J'ai aussi un ballon DD cylindrique de 150 litres type BP150.
La constante de refroidissement est assez élevée et la consommation d'entretien de l'ordre de 2 kWh/24h
En se basant sur ton delta de 4,5° pour 150 l en 6h cela donnerai environ 3 kWh en 24h ce qui est beaucoup.
Quand j'ai sur-isolé mon ballon à la laine de verre (avec 20cm au dessus et 10 cm sur les côtés), j'ai constaté une nette amélioration : plus d'eau tiède avant la reprise de chauffe le soir !
D'après les données de la fiche du site de l'APPER, à l'isoler je gagne environ 35€/an d'énergie.
Pour le tien qui y a-t il derrière la caisse métaillique ?
...parfois c'est un ballon rond et il y a des l'espace à combler.
peut être l'emballer avec des panneaux de laine de roche ?
ça m'interpelle ton ballon DD ! J'ai aussi un ballon DD cylindrique de 150 litres type BP150.
La constante de refroidissement est assez élevée et la consommation d'entretien de l'ordre de 2 kWh/24h
En se basant sur ton delta de 4,5° pour 150 l en 6h cela donnerai environ 3 kWh en 24h ce qui est beaucoup.
Quand j'ai sur-isolé mon ballon à la laine de verre (avec 20cm au dessus et 10 cm sur les côtés), j'ai constaté une nette amélioration : plus d'eau tiède avant la reprise de chauffe le soir !
D'après les données de la fiche du site de l'APPER, à l'isoler je gagne environ 35€/an d'énergie.
Pour le tien qui y a-t il derrière la caisse métaillique ?
...parfois c'est un ballon rond et il y a des l'espace à combler.
peut être l'emballer avec des panneaux de laine de roche ?
Modifié en dernier par Jean-Matthieu STRICKER le mer. août 07, 2013 9:43 am, modifié 1 fois.
Jean-Matthieu
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- Stagiaire Solaire
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Merci pour ta réponse
mais ?? moi j'en déduisais le contraire à savoir que ce n'était pas si mal et que donc je me demandais quoi faire!!
Ceci étant si je vois que c'est faisable je le ferrais sachant que mon ballon n'est accessible que par le devant !! un coté mur, l'autre coté chaudière et derrière des tas de tubes !
en refaisant le calcul
j'ai 150*4.5= 675Kcal soit par heure 112Kcal
soit 0.113 Kwh/H et donc 0.8*24 = 3Kwh /jours
Je me suis trompé la première fois !!
EDIT : en plus comme nous ne sommes que deux un calcul à la louche montre que 50% de l'ECS sont les pertes soit 1000 Kwh
mais ?? moi j'en déduisais le contraire à savoir que ce n'était pas si mal et que donc je me demandais quoi faire!!
Ceci étant si je vois que c'est faisable je le ferrais sachant que mon ballon n'est accessible que par le devant !! un coté mur, l'autre coté chaudière et derrière des tas de tubes !
en refaisant le calcul
j'ai 150*4.5= 675Kcal soit par heure 112Kcal
soit 0.113 Kwh/H et donc 0.8*24 = 3Kwh /jours
Je me suis trompé la première fois !!
EDIT : en plus comme nous ne sommes que deux un calcul à la louche montre que 50% de l'ECS sont les pertes soit 1000 Kwh
Modifié en dernier par zoro le mer. août 07, 2013 10:02 am, modifié 2 fois.