fabrication lyre thermosiphon ... pour auto-vidangeable

romelik · Message par **romelik** » sam. juil. 20, 2013 19:30 pm

Bien ... mon hypothèse est vérifiée en 12h de temps les pertes sont :
- lorsque la vanne est fermée : 5°C en haut du ballon et milieu du serpentin
- lorsque la vanne est ouverte : 5°C en haut et + de 10°C en milieu de serpentin....
Donc une circulation - appelez là comme vous voulez - s'effectue dans la ligne allée -20x22 - solaire entre le ballon et la réserve située à 5 m de là et à environ 1,5m au dessus...
A vrai dire en ce moment avec les journées que l'on a, cette perte n'est vraiment pas bien grave mais il va falloir que je sur-isole la réserve à l'automne ...pou voir si le phénomène est toujours aussi important ...
Pour les photos je m'en occupe demain ...

Message par **Balajol** » sam. juil. 20, 2013 20:09 pm

Bonsoir Romelik et tous,
Rien de tel que des chiffres pour infirmer ou confirmer une hypothèse

Isoler la réserve ne peut que aller dans le bon sens puisque tu vas moins perdre de calories en fonctionnement du circuit primaire.

Tiens nous au courant des résultats après sur isolation

Cordialement

Bertrand

Site Internet · Message par **ramses** » sam. juil. 20, 2013 21:16 pm

bonsoir a tous,

un seul truc me chagrine ... l'echange semble bien se faire avec la reserve mais ... il faut que cette reserve evacue les calories sans quoi, une fois l'equilibre obtenu, il n'y aurait plus d'echange !

Ta reserve echange si bien que cela avec "l'ambiance" pour evacuer tant de calories ?

Bien a vous tous

Message par **Balajol** » dim. juil. 21, 2013 0:39 am

Bonsoir Tous,
A priori la moitié du ballon de 180 litres perd 5°C en moyenne sur 12 H, par thermosiphon soit 1.162*5*90= 522 Wh et 180*1.162*5=1045 Wh par conduction..

La tuyauterie de cuivre de 5 mètres en 20/22 (avec un dénivelé de 1.5 m) ne suffit elle pas à justifier ces pertes ?

Cordialement

Bertrand

guy delsol · Message par **guy delsol** » dim. juil. 21, 2013 9:58 am

Bonjour.
Moi aussi ..je comprend pas...
1/. En principe, en marche, la reserve reçoit la 1ere eau des capteurs, la plus chaude, avant d'aller chauffer le serpentin, et le ballon.
Donc il est capital qu'elle soit super isolée.
2/. A l'arret, elle est donc bien chaude, autant que le ballon, c'est là que je comprend pas...le thermosiphon a besoin d'une difference de température pour s'amorcer..non ?
3/. Elle peut rester chaude, et perdre autant que le ballon, selon l'usage...
Mais pas en refroidissant le ballon, dans ce cas faut simplement l'isoler+++.

CDLT.
Guy

Message par **Balajol** » dim. juil. 21, 2013 12:41 pm

Bonjour Tous,
Pour Ecarter mon hypothèse, Romely a peut être possibilité de fermer une vanne à l'entrée de la réserve et ne laisser en communication avec le ballon que les 5 Mètres de tuyauterie cuivre ? (Vanne ouverte côté ballon )
Si la réserve reste chaude, l'eau qui s'y trouve restera en point Haut mais qu'en est il dans la tuyauterie ?

Bon dimanche à tous

Cordialement

Bertrand

ezza · Message par **ezza** » lun. juil. 22, 2013 10:19 am

Salut

mais on ne connais pas le type/structure du ballon ?

sinon rien d'anormal pour un petit volume (180l) de stockage.

oui pour l'isolation des tuyaux Entrée/Sortie et la bouteille, qui se transforme en Caloduc

A+
http://docs.izuba.fr/fr/wakka.php?wiki=BalloN

http://fr.wikipedia.org/wiki/Caloduc

romelik · Message par **romelik** » lun. juil. 22, 2013 10:24 am

Bon vraiment je ne comprends plus trop :
hier soir vers 19h je ferme la vanne :
72°C en haut et milieu de serpentin
Ce matin 10h :
65°C en haut et 61 °C en milieu ...
Je crois je que vais encore ajouter une couche d'isolant au ballon et m'occuper de toutes les petites fuites de chaleurs qu'il peut y avoir autour du ballon : la vanne n'est pas isolée et elle toujours très chaude, la conduite retour solaire est-elle aussi chaude ... peut-être que cette perte effectivement n'est que par conduction ... mais je trouve cela énorme !!!
La pièce où est stocké le ballon fait en gros 9 m2 et plafond très bas 1,70m - juste sous le toit il fait en gros 27 °C mais tout autour du ballon la température avoisine les 32°C...

romelik · Message par **romelik** » lun. juil. 22, 2013 10:28 am

La structure du ballon ... ben c'est un ballon en acier émaillé, il mesure 90cm de haut sur 60cm de diamètre avec une enveloppe mousse expansé de 4à5cm toute autour ... voilà ce que je peux t'en dire ...

ventura · Message par **ventura** » lun. juil. 22, 2013 11:17 am

Bonjour,
Ceci n'est qu'une approche, ce n'est pas une méthode rigoureuse, pour cette hypothese

Un ballon de 0.9m x 0.6m diametre surface totale 2.26m2 de tole
delta T 72°C -27°C =45.
Isolation 5cm de mousse R = 2 avec environ k=1/R
Déperdition ksdt = 0.5 x 2.26 x 45 = 50w
Déperdition /jour 50 x 24 x 3600 = 4.3 kwh/jour
volume pi xR2 xh = 3.14 x 0.3 x 0.3 x0.9 = 0.25 m3 = 250l = 1/4 de m3
Diminution de la température (4 x 4.3/1.16 =14)
72°C -14°C = 58°C
En conclusion la valeur de R doit etre légèrement superieure
Le manque d'isolation devient évident

romelik · Message par **romelik** » lun. juil. 22, 2013 11:41 am

Oui mais comme je l'ai dit dans mon 1er post il n'y a pas que les 5cm de mousse d'isolation, je l'ai isolé à nouveau ...
Couverture de survie + 5 mm de liège + 10cm de plaque de polystyrène + frites de polystyrène pour combler tous les angles ...

ezza · Message par **ezza** » lun. juil. 22, 2013 13:50 pm

P'tain de cagnard

Re

"La structure du ballon ... ben c'est un ballon en acier émaillé, il mesure 90cm de haut sur 60cm .........." ....... et pour l'échangeur ?? hauteur ? surface volume ???
pour faire simple

..... c quoi comme marque réf ?

" frites de polystyrène pour combler tous les angles" ...... pas top top

l'utilisation d'une (vrai) caméra thermique serai intéressante ........

Aplouch

romelik · Message par **romelik** » lun. juil. 22, 2013 16:33 pm

Tu m'étonnes que ça cogne !!!
En fait le ballon c'est de la récup - ancien ballon de chaudière - ... donc aucune ref:
L'échangeur c'est du tube de 26mm sur une hauteur de 35cm chaque spire fait 45 cm de diamètre et il doit y avoir une dizaine de spires ...
Les frites c'est pas top ?? je pensais que c'était bien vu que cela ce faufilait dans les interstices ... dommage...
Au prix de la caméra thermique ... ça va pas le faire ...

ezza · Message par **ezza** » lun. juil. 22, 2013 17:08 pm

mais Vindiou .... le voila le problème " ancien ballon de chaudière"

explication ....... Action
un échangeur tubulaire suivant le volume qu'il occupe dans z'1 ballon définie l'utilisation du dit ballon et sa famille ........ ballon réchauffeur ou ballon solaire, en solaire l'échange par stratification est recherché.

bon je chipote peut etre, encore une histoire de "la flexibilité de la queue de la vache" ...... je laisse la parole z'o Appériens pour rectifier

A+
pour "la caméra thermique" un clin d’œil d'un post sur le sujet

Re-Edit
ballon échangeur pour chauffage central http://www.chauffage-systeme.fr/img/p/8 ... ickbox.jpg
et ballon solaire http://www.peterenvironment.com/188-433 ... ge-ecs.jpg

Message par **Balajol** » lun. juil. 22, 2013 18:20 pm

[quote="romelik"]Bon vraiment je ne comprends plus trop :
hier soir vers 19h je ferme la vanne :
72°C en haut et milieu de serpentin
Ce matin 10h :
65°C en haut et 61 °C en milieu ...
Je crois je que vais encore ajouter une couche d'isolant au ballon et m'occuper de toutes les petites fuites de chaleurs qu'il peut y avoir autour du ballon : la vanne n'est pas isolée et elle toujours très chaude, la conduite retour solaire est-elle aussi chaude ... peut-être que cette perte effectivement n'est que par conduction ... mais je trouve cela énorme !!!
La pièce où est stocké le ballon fait en gros 9 m2 et plafond très bas 1,70m - juste sous le toit il fait en gros 27 °C mais tout autour du ballon la température avoisine les 32°C...[/quote]

Bonsoir Romelik et tous,
Les précédentes mesures étaient dans la même gamme de T° ? (env. 70°C)
Après 19 H est tu sur qu'il n'y a eu aucun puisage d'ECS ??
Les photos seraient les bien venues ..
Cordialement
Bertrand