régulation electronique 0..5V pour circulateur ordinaire

patrick07 · Message par **patrick07** » sam. oct. 06, 2007 2:00 am

Je viens de faire l'essai avec des leds en série sur les bases des transistors et, comme le dit JC, c'est foireux... les seuils ne sont pas francs.

D'après la doc de NS le problème est le même avec le LM3914, en mode DOT (point) la transition d'une led à l'autre est plutôt progressive. Dans ce cas il ne faudrait employer qu'une sortie sur deux voire sur trois.

Je crois que tu ne vas pas couper à un schéma un peu plus compliqué... voir PDF joint...

Allez DODO !!!

p_bricoleur · Message par **p_bricoleur** » sam. oct. 06, 2007 14:10 pm

Bonjour,

Surtout qu'on ne voit ce que le montage commande, mais si c'est pour enclencher les enroulements d'un moteur, il vaut mieux éviter les embrouilles...

Un trigger ou une détection de seuil à AOP (comme le schéma de Patrick)...

Cordialement

benson bullens · ven. oct. 12, 2007 14:01 pm

bonjour
je travaille sur le schéma de patrick cité ci dessus car il me parait hyper simple a fabriquer.

Peut on m'expliquer les bases du fonctionnement, et le méthode de calcul pour les resistances.

Je ne comprend pas tout dans le schema, la borne 7 du LM331 est censée être l'entrée du comparatuer, et ici je la vois connectée au relais.
J'ai +- la m^me intérogation avec la borne 3 étiquetée sortie et sur laquelle il semble que patrick fait rentrer la tension de commande.

Merci de votre aide, réalisation en cours ...

patrick07 · Message par **patrick07** » ven. oct. 12, 2007 14:30 pm

Bonjour,

Ce ne sont pas trois LM331 mais trois LM311 sur le schéma, simples comparateurs de tension que l'on trouve dans toutes les bonnes crémeries !!!

Ils comparent la tension d'entrée aux tensions présentent sur les "noeuds" de la chaîne de division de tension.

Par exemple si tu as une alimentation en 12V; R1 = 10K; R2=R3=R4 = 1,5K; Tu auras le premier relais qui colle avec 1,24V sur l'entrée, le 2 avec 2,48V et le 3 avec 3,72V.

Il faut brancher les sorties des relais comme tu l'avais fait sur tes premiers schémas pour n'avoir qu'une seule bobine du circulateur alimentée, cad le contact repos du relais 3 alimente le commun du 2 et le repos du 2 alimente le repos du 1...

benson bullens · ven. oct. 12, 2007 14:57 pm

re bonjour

erreur de ma part effectivement, j'ai mélangé les N°

merci pour la promptitude de ta reponse

Voici mes début de réalisation reste les resitances R1 2 3 4 ok mais R5 et R6 ? comment je calcule ?

Benson

daniel 53 · Message par **daniel 53** » ven. oct. 12, 2007 22:16 pm

Bonjour

Voila ma proposition. Je suis un fan du 4093, mais de temps en temps, je m'adapte.

Voici donc un gribouillis à base de 40106 contenant 6 inverseurs triggers.
Aux points de liaisons intermédiaires peuvent être connectés des leds de visualisation.

data sheet du 40106:
http://w3.id.tue.nl/fileadmin/id/object ... f40106.pdf

patrick07 · Message par **patrick07** » sam. oct. 13, 2007 0:14 am

Re,

Le schéma que j'ai donné n'est qu'un schéma de principe, il faut l'adapter à son environnement.

Je m'explique:

L'alimentation des LM311 doit être un minimum régulée. Rien si elle l'est déjà ou une diode Zener + une résistance ou un régulateur 7812.

Les résistances R5 et R6 ne sont là que pour faire joli ... C'est pour ça que je n'ai pas mis de valeurs !!!

Non, je rigole !!! Leurs valeurs dépends de l'impédance de sortie des convertisseurs N/A de ta carte, de la longueur des fils entre les 2 et des éventuels parasites. Essaye avec R6=100Ohms et R5=10K ou R6=10K et pas de R5.

Les LM311 sont d'ailleurs assez sensibles de ce côté là (parasites), il faudra sûrement rajouter quelques condensateurs de-ci, de-là...

PS: Daniel, j'ai été moi aussi un fan des 4093. Ton schéma ne doit pas marcher à cause des seuils des "triggers de Schmitt" CMOS qui ont des seuils aux 1/3, 2/3 de la tension d'alim... mais avec quelques aménagements ça devrait le faire...

daniel 53 · Message par **daniel 53** » sam. oct. 13, 2007 9:38 am

En effet, quelques aménagements:
Travailler avec une tension d'entée 0 à 10V. les seuils seraient alors de 4, 7 et 10V
Tension d'alim du 40106: 5 V:; d'après le datasheet les commutations se font à 2,2 et 3 volts.
Mettre un pont diviseur indépendant pour chacune des 3 entrées.

Attention, lorsque la tension de commande est au maxi, les 3 relais sont collés!

Daniel

benson bullens · sam. oct. 13, 2007 18:47 pm

bonsoir

j'ai donc assemblé un module sur base de 4 LM311 avec 4 Relais, la tension est de 11,43 volts stable (sur mon multimètre)

Aux bornes 2 de chacun des LM311 je mesure respectivement 10.2, 9.2, 8.1, et 7,1 volts un ecart d'un volt environ (avec 1.5k pour R1 2 3. 10k en R4 et R5 1K en R6.

En applicant une tension de 5 volt j'ai sur les bornes 3 4.6 volts et l'ensemble des relais collent. en coupant ce 5 volt les relais retombent au point mort.

Ma question : comment dois je mesurer les tension aux bornes 3 : par rapport à Vcc ou masse ?

Les relais collent t'ils quand la tension aux bornes 3 est = à la tension de la borne 2 ?

Je ne dois pas être loin de la solution, un petit coup de main des electroniciens pour finaliser et je pourrai livrer le schéma complet avec valeur et remerciement.

Benson

patrick07 · Message par **patrick07** » dim. oct. 14, 2007 1:15 am

Bonjour,

Je viens de mettre à jour le schéma avec les valeurs des composants...donc direction la page précédente !!!

Benson, les tensions se mesurent, sauf indications contraires, par rapport à la masse. D'ailleurs je ne comprends pas comment tu peux mesurer 4 tensions sur 3 résistances ???

Les relais collent t'ils quand la tension aux bornes 3 est = à la tension de la borne 2 ?

Oui, les relais devraient coller quand la tension sur la borne 3 est supérieure à celle sur la borne 2

benson bullens · dim. oct. 14, 2007 8:28 am

bonjour et merci

Je fais chauffer le fer à souder et je corrige ...

Pour la 4eme tension il y a une explication simple, j'ai ajouté un étage à l'installation pour commander en premier l'ouverture d'une vanne

Donc tension = 0 aucun relais
tension = n 1er relais et ouverture de la vanne
tension = 2n 2eme relais (1er vitesse du circulateur)
tension = 3n 3eme relais
tension = 4n 4eme relais vitesse maxi

J'ajoute la photo du prototype monté, la suite intégrer dans un circulateur

Voilà a plus tard je continue mes travaux et encore merci

Fredbo · Message par **Fredbo** » dim. oct. 21, 2007 22:01 pm

Bonjour,

Ca fait un sacre montage !

C'est pas un peu dommage de "dégrader" une sortie analogique en sorties digitales ?

Il n'y a pas moyen de commander le circulateur à vitesse continument variable en utilisant par exemple un variateur ? Ca te permettrait de faire du low flow et de maximiser la température de l'eau à la sortie de ton capteur.
Je pense que c'est comme ca que fonctionnent les regulations RESOL type deltasol BS PRO (http://www.resol.de/fr/french.shtml).

Chez Velleman, il y a un kit (8064) qui permet de commander l'intensité d'un spot a partir d'une tension 0-5 VDC. Ca ne pourrait pas etre une solution toute faite ? http://www.velleman.be/downloads/0/vell ... ection.pdf

Moi non plus ne je ne suis pas un specialiste en électronique. Je laisse la parole aux spécialistes

A +

benson bullens · jeu. oct. 25, 2007 16:33 pm

bjr
je ne suis pas certain que les régulateurs (variateurs) pour moteur electrique (type foreuse) fonctionnent sur un moteur sans balai comme un circulateur ...

Si j'ai pensé a utilisé une sortie analogique c'est pour ne pas utiliser 4 sortie digitale pour le même travail ... voir le début de l'article ...

Le système fonctionne (en labo) j(attend ma vanne 3 voie et mon vase d'expansion de benjamin pour mettre en route ...

Merci à tous je publierai les shémas et tests finaux ...