Bonjour à tous,
j'ai eu la chance de pouvoir recuperrer 30 panneaux solaires que je desire utiliser dans un premier temps pour le chauffage de ma piscine, je verrai plus tard pour passer au chauffage de la maison. Ces panneaux ont une dimension de 2M00 X 0,35M composés de deux éléments. Ces éléments composés d'un tube de cuivre diam 16 voir 18, j'ai pas mesuré, sont sertis dans des plaques rénurées en aluminium noircis(voir photo, j'ai retiré la vitre sur la photo).
Je pense utilier un echangeur tubulaire en inox qui sera chauffé par les panneaux solaires et controlé par un automate crouzet pour la gestion des pompes.
Je me demande quelle est la meilleur configuration de raccordement pour les panneaux en sachant que si je desire utiliser plus tard cette installation pour le chauffage de la maison , il est peut être plus judicieux de rechercher une température d'eau plus élevée qu'une grande quantité d'eau mais moins chaude. est ce que je me trompe?
Je pense installer les panneaux sur une partie de ma maison avec un toit plat pour la facilité de pose. Je pense mettre bout à bout 5 panneaux sur 2 rangées ce qui fait une longueur de 20m linéaire ( voir plans ci joints). que pensez vous de ces configurations A ou B , dois je rajouter une troisiéme rangée ,trop long , comment feriez vous à ma place?
Merci pour votre aide. Merci.
Configuration de raccordement des panneaux
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
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gegef6fsk
bonjour,
"""""me demande quelle est la meilleur configuration de raccordement pour les panneaux en sachant que si je desire utiliser plus tard cette installation pour le chauffage de la maison , il est peut être plus judicieux de rechercher une température d'eau plus élevée qu'une grande quantité d'eau mais moins chaude. est ce que je me trompe?""""
oui planté, plus on monte en temp et moins le rendement est bon.
d'ou l'idéal ,d'avoir un pl chauffant ou surdimentioner ses radiateurs.
tout ça c'est dans la bible de l'association apper avec les retours d'expériences.
cordialement gérard
ps:
voir mon msg privé pour votre profil....vous etes mal enregistré.....merci
"""""me demande quelle est la meilleur configuration de raccordement pour les panneaux en sachant que si je desire utiliser plus tard cette installation pour le chauffage de la maison , il est peut être plus judicieux de rechercher une température d'eau plus élevée qu'une grande quantité d'eau mais moins chaude. est ce que je me trompe?""""
oui planté, plus on monte en temp et moins le rendement est bon.
d'ou l'idéal ,d'avoir un pl chauffant ou surdimentioner ses radiateurs.
tout ça c'est dans la bible de l'association apper avec les retours d'expériences.
cordialement gérard
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voir mon msg privé pour votre profil....vous etes mal enregistré.....merci
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Malognes
- Expert Solaire
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- Enregistré le : dim. déc. 11, 2005 16:06 pm
- Localisation : Mons Belgique
Bonjour,
Je ne ferais ni la configuration A , ni B mais
je les mettais pour tes 30 capteurs :
3 placés en série au maximum sur 10 parallèles = 30 capteurs
ou 2 placés en série sur 15 parallèles = 30 capteurs
Avec plus de 3 capteurs, tu risques qu'il y plus d'émissivité que d'absorption: pas rentable.
Avec une liaison hydraulique de type Tickelman classique.
La température de sortie eau chaude sera fonction du débit et de ce que le soleil voudra bien t'apporter.
A+
Je ne ferais ni la configuration A , ni B mais
je les mettais pour tes 30 capteurs :
3 placés en série au maximum sur 10 parallèles = 30 capteurs
ou 2 placés en série sur 15 parallèles = 30 capteurs
Avec plus de 3 capteurs, tu risques qu'il y plus d'émissivité que d'absorption: pas rentable.
Avec une liaison hydraulique de type Tickelman classique.
La température de sortie eau chaude sera fonction du débit et de ce que le soleil voudra bien t'apporter.
A+
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funwave
- Newbie
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- Enregistré le : mar. janv. 17, 2006 22:59 pm
- Localisation : Herrlisheim (67)
Merci pour vos réponses,
j'ai trés bien compris que plus on recherche une température élevée et plus on perd en rendement. Maintenant, je n'ai pas assez de notion de température et à quel debit pour savoir comment placer et raccorder les panneaux. C'est pour cela que je vous demande vos avis et je vous en remercie par avance.
je vais avoir deux modes de fonctionnement :
- "été" , donc chauffage piscine, je dois chauffer beaucoup d'eau 11M3/h à une température plutot peu élevée 30°. mais dans des conditions météo plutot favorable.
-"hiver" chauffage plancher chauffant et radiateurs surdimensionnés je dois rechercher une température un peu plus élevée , je pense 40°, mais à un debit plus faible.
c'est un peu pour ce mode de fonctionnement que j'avais penser placer les capteurs en serie afin de pouvoir produire même dans les conditions météo difficiles.
à partir de quel longueur pensez vous que la surface ne va plus absorber mais emmettre? Si je vous rejoins, il serait preferable de placer le maximum de capteurs en parralle que en serie, toujours avec un raccordement en tickelman. De plus pensez vous qu'il serait plus judicieux d'utiliser les deux elements formant un capteur dans le même sens ou de croiser leurs entrées et sorties. voir plans
Gerard , tu parles de bible de l'association apper, à pars le fait d'avoir parcourrut l'ensemble du forum egalement l'ancien, je ne vois pas ou se trouve cette bible. le profil est ok maintenant?
j'ai trés bien compris que plus on recherche une température élevée et plus on perd en rendement. Maintenant, je n'ai pas assez de notion de température et à quel debit pour savoir comment placer et raccorder les panneaux. C'est pour cela que je vous demande vos avis et je vous en remercie par avance.
je vais avoir deux modes de fonctionnement :
- "été" , donc chauffage piscine, je dois chauffer beaucoup d'eau 11M3/h à une température plutot peu élevée 30°. mais dans des conditions météo plutot favorable.
-"hiver" chauffage plancher chauffant et radiateurs surdimensionnés je dois rechercher une température un peu plus élevée , je pense 40°, mais à un debit plus faible.
c'est un peu pour ce mode de fonctionnement que j'avais penser placer les capteurs en serie afin de pouvoir produire même dans les conditions météo difficiles.
à partir de quel longueur pensez vous que la surface ne va plus absorber mais emmettre? Si je vous rejoins, il serait preferable de placer le maximum de capteurs en parralle que en serie, toujours avec un raccordement en tickelman. De plus pensez vous qu'il serait plus judicieux d'utiliser les deux elements formant un capteur dans le même sens ou de croiser leurs entrées et sorties. voir plans
Gerard , tu parles de bible de l'association apper, à pars le fait d'avoir parcourrut l'ensemble du forum egalement l'ancien, je ne vois pas ou se trouve cette bible. le profil est ok maintenant?
- Fichiers joints
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r1pelou
- Modérateur
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- Enregistré le : mer. déc. 28, 2005 4:33 am
- Localisation : Rennes (35)
pour ma part je pense que tu devrais le monter en serie vertical, plutot qu'horizontal. Je m'axplique, si tu place t'es capteur les un au dessus des autres, dans la meme "boite" l'effet comulatif te permettra de sortir une eau un peu plus chaude (comme la chaleur monte). pour ma part je pense que si tu as la place installe les sur ton tois pas exemple, pense a les monter le plus perpendiculairement au rayonnement solaire (60° environ par rapport a l'horizotal) et de preference pleins sud, voir un peu plus a Est (le matin le ciel es un peu plus nebuleux).
je les instalerais donc comme le shema "panneaux2 jpg" B voir meme 2 en serie vertical.
Enfin si tu peux fais des essais de montage avec 2 en A, 2 en B, mesure les T° de sorti, voir meme 2 en serie horizontal, puis 2 en serie vertical et compare tes resultats.
enfin une cose sure, pour ma part je me servirais de la piscine toute l'annee et reserve tampon, et puisserais la chaleur directement. de se fait pas trop de modif a faire dans ton instalation par la suite.
Tu peux par exemple utiliser une PAC e/e en relavage de ta chaudiere, evaporateur dans la piscine condenseur circuit de chauffage. ce montage te permet de sortir une eau entre 35 et 55°. comme ta piscine est rechauffe eu soleil et dans grand volume tres peu de chance de la gelee...
je les instalerais donc comme le shema "panneaux2 jpg" B voir meme 2 en serie vertical.
Enfin si tu peux fais des essais de montage avec 2 en A, 2 en B, mesure les T° de sorti, voir meme 2 en serie horizontal, puis 2 en serie vertical et compare tes resultats.
enfin une cose sure, pour ma part je me servirais de la piscine toute l'annee et reserve tampon, et puisserais la chaleur directement. de se fait pas trop de modif a faire dans ton instalation par la suite.
Tu peux par exemple utiliser une PAC e/e en relavage de ta chaudiere, evaporateur dans la piscine condenseur circuit de chauffage. ce montage te permet de sortir une eau entre 35 et 55°. comme ta piscine est rechauffe eu soleil et dans grand volume tres peu de chance de la gelee...
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funwave
- Newbie
- Messages : 12
- Enregistré le : mar. janv. 17, 2006 22:59 pm
- Localisation : Herrlisheim (67)
Bien vu Malognes pour la vidange, bon pour le momment j'en suis encore à l'etude et pas encore au chalumeau. il suffit simplement de retourner mes schémas de 180° et ça devient ok.
Je vais faire des essais en les plaçant verticalement et 2 en serie, si je place plus de 2 capteurs en serie , je me retrouve à nouveau bloqué avec un collecteur en haut et une boucle en bas donc plus moyen de vidanger.
La solution horizontale devient obligatoire dans le cas ou je place plus de deux capteurs en serie.
par contre r1pelou les capteurs que je posséde sont des éléments avec vitrage et caisson d'une dimension de 2M00 X 0,35M donc il ne m'est pas possible de les placer tous dans la même "boite".
Je vais faire des essais en les plaçant verticalement et 2 en serie, si je place plus de 2 capteurs en serie , je me retrouve à nouveau bloqué avec un collecteur en haut et une boucle en bas donc plus moyen de vidanger.
La solution horizontale devient obligatoire dans le cas ou je place plus de deux capteurs en serie.
par contre r1pelou les capteurs que je posséde sont des éléments avec vitrage et caisson d'une dimension de 2M00 X 0,35M donc il ne m'est pas possible de les placer tous dans la même "boite".
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YvesBr
- Maitre Solaire
- Messages : 1421
- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Quel nez d'avoir récupéré ces capteurs 8) . Je trouve dommage de privilégier le chauffage de la piscine par rapport à celui de la maison, mais ce n'est que mon avis personnel.
Le montage "à la verticale" ne me semble pas opportun. L'influence du thermosiphon est relativement faible par rapport à la circulation forcée. D'autant que l'intérêt des capteurs longs est de pouvoir faire un montage discret sur le toit plat tout en ayant une inclinaison optimisée.
Un critère à prendre en compte pour le montage est la perte de charge dans les tubes. Il faut qu'elle reste dans des limites raisonnables.
Pour les montages panneaux1.jpg, A et B sont équivalents.
Yves
Le montage "à la verticale" ne me semble pas opportun. L'influence du thermosiphon est relativement faible par rapport à la circulation forcée. D'autant que l'intérêt des capteurs longs est de pouvoir faire un montage discret sur le toit plat tout en ayant une inclinaison optimisée.
Un critère à prendre en compte pour le montage est la perte de charge dans les tubes. Il faut qu'elle reste dans des limites raisonnables.
Pour les montages panneaux1.jpg, A et B sont équivalents.
Yves
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funwave
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- Enregistré le : mar. janv. 17, 2006 22:59 pm
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Je suis tout à fait de ton avis Yves pour le montage discret des capteurs.
C'est pas que je ne desire pas privilégier le chauffage de la la maison mais c'est que pour le momment je n'ai ni le temps ni les moyens d'investir dans le reste du materiel pour le chauffage de la maison, mais j'y pense vraiment. Avec une telle surface il serait dommage de ne pas le faire. D'aprés vous quel est le minimum de materiel necessaire pour produire en chauffage en sachant que ma maison est equipée d'un plancher chauffant et de radiateurs et d'un ballon tampon de 400litres utilisé par la PAC.
Quant à mes deux premières propositions il s'agissait plus de savoir si il est preferrable de faire les entrées et la sortie du circuit sur le même panneau ou de faire les entrées sur un panneau et la sortie sur un autre.
C'est pas que je ne desire pas privilégier le chauffage de la la maison mais c'est que pour le momment je n'ai ni le temps ni les moyens d'investir dans le reste du materiel pour le chauffage de la maison, mais j'y pense vraiment. Avec une telle surface il serait dommage de ne pas le faire. D'aprés vous quel est le minimum de materiel necessaire pour produire en chauffage en sachant que ma maison est equipée d'un plancher chauffant et de radiateurs et d'un ballon tampon de 400litres utilisé par la PAC.
Quant à mes deux premières propositions il s'agissait plus de savoir si il est preferrable de faire les entrées et la sortie du circuit sur le même panneau ou de faire les entrées sur un panneau et la sortie sur un autre.
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funwave
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J'ai pu mesurer le tube cuivre des modules et il fait 20mm de diam ext et 16 int ce qui fait une épaisseur de parroie de 2mm. ce qui est pas mal je trouve.
Ne pourrais je pas faire du chauffage de piscine en passant directement l'eau de la piscine.
Qui a pu constaté la degradation du cuivre au contacte de l'eau de piscine, car plusieurs personnes sur ce dorum ont fait de telles experiences sans vraiment constaté de dégradations.
Ne pourrais je pas faire du chauffage de piscine en passant directement l'eau de la piscine.
Qui a pu constaté la degradation du cuivre au contacte de l'eau de piscine, car plusieurs personnes sur ce dorum ont fait de telles experiences sans vraiment constaté de dégradations.
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funwave
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- Localisation : Herrlisheim (67)
Suite à une longue periode de reflexion, j'arrive à l'evidence que les panneaux que je posséde ne sont pas adaptés à l'usage que je veux en faire ( chauffage eau de piscine), c'est pourquoi je propose un echange contre des panneaux souples en epdm conçus pour cela ou un montant avoisinant que l'on pourra determiner ensemble.
Vous pouvez jeter un oeil dans la section petites annonces :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=1839
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ametpierre
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- Enregistré le : mar. déc. 13, 2005 18:07 pm
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funwave
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- Localisation : Herrlisheim (67)
J'y ai beaucoup reflechit avant de tomber sur cette conclusion.
Je m'explique, je posséde deja 3 panneaux pour piscine déja installés, environ 7m², et cet été tout à trés bien fonctionné.
Si je voulais utiliser ces panneaux, il me faudrait installer les liaisons, environ 2X 20M. et il me faut ensuite l'echangeur, environ 1000euros à moins d'en fabriquer un en cuivre, comme j'ai pu voir chez certains.Je n'ai pas les moyens d'en fabriquer un en inox.
Je posséde le reste du materiel, circulateur, vase.
Mais malgrés cela les nappes à derouler sont plus adaptés et bien plus simple à l'usage mais surtout pour un cout bien moins élevé.
Si on me dit que pour la même surface , environ 14m², le rendement sera bien plus important , je pourrai peut être changer d'avis, mais je n'en suis pas perssuadé.
Je m'explique, je posséde deja 3 panneaux pour piscine déja installés, environ 7m², et cet été tout à trés bien fonctionné.
Si je voulais utiliser ces panneaux, il me faudrait installer les liaisons, environ 2X 20M. et il me faut ensuite l'echangeur, environ 1000euros à moins d'en fabriquer un en cuivre, comme j'ai pu voir chez certains.Je n'ai pas les moyens d'en fabriquer un en inox.
Je posséde le reste du materiel, circulateur, vase.
Mais malgrés cela les nappes à derouler sont plus adaptés et bien plus simple à l'usage mais surtout pour un cout bien moins élevé.
Si on me dit que pour la même surface , environ 14m², le rendement sera bien plus important , je pourrai peut être changer d'avis, mais je n'en suis pas perssuadé.