bonjour à tous,
pour ne pas polluer le forum avec mes schémas, ils sont postés dans ma galerie.
Merci aux spécialistes de me donner leur avis sur le non chargement de l'ECS depuis le bouilleur, la chaudière étant éteinte. Ais-je fais une mauvaise modif, quelle amélioration à apporter
cordialement
Michoko
raccordement chaudière gaz-poele bouilleur
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MICHOKO
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salut LOOPING,
merci de te pencher sur mon problème.
Que penses-tu de mon raccordement général bouilleur/ chaudière ?
Si je veux que les circulateurs "poussent " dans le même sens , je pense qu'il faut raccorder ainsi (le dernier radiateur, le plus éloigné donc est le plus près du bouilleur, j'ai donc raccordé dessus, vanne inférieure fermée). Avec un ballon tampon, je n'aurais pas ce genre de désagréments mais je n'ai pas la place, je fais avec ce que j'ai.
Sur ton schéma, j'ai fait un by pass avec clapet AR sur le circulateur c2 et même chose sur le c1 , pour que chaudière éteinte, le fluide puisse passer avec le circulateur du bouilleur.
Le fait que le bouilleur soit à l'étage et la chaudière un étage en dessous a t 'il une incidence ?
Michoko
merci de te pencher sur mon problème.
Que penses-tu de mon raccordement général bouilleur/ chaudière ?
Si je veux que les circulateurs "poussent " dans le même sens , je pense qu'il faut raccorder ainsi (le dernier radiateur, le plus éloigné donc est le plus près du bouilleur, j'ai donc raccordé dessus, vanne inférieure fermée). Avec un ballon tampon, je n'aurais pas ce genre de désagréments mais je n'ai pas la place, je fais avec ce que j'ai.
Sur ton schéma, j'ai fait un by pass avec clapet AR sur le circulateur c2 et même chose sur le c1 , pour que chaudière éteinte, le fluide puisse passer avec le circulateur du bouilleur.
Le fait que le bouilleur soit à l'étage et la chaudière un étage en dessous a t 'il une incidence ?
Michoko
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looping
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Salut MichoKo
Sur les schémas ( le tien et ma synthèse ) le circulateur C3 du bouilleur "pousse" l'eau à l'inverse des 2 autres circulateurs .
Faire passer l'eau chaude dans le circuit froid des radiateurs n'est pas très logique pour un bon fonctionnement de ceux-ci , mais cela ne doit pas avoir de lien avec le non fonctionnement .
Concernant ce circulateur C3 , y-a-til un problème de circulation général , en chauffage comme en ECS ou uniquement pour faire circuler l'eau dans le ballon ECS ?
Vérifier là ou l'eau chaude passe en tatant les tuyaux
Pour la différence de niveau entre les circulateurs des appareils de chauffage , le seul problème que j'envisagerai , c'est celui du manque de pression pour C3 ( essayes avec 1.5 bars dans l'installation )
Sinon , il y a plusieurs hypothèses :
Il y a dans le circuit ECS un clapet anti retour que tu n'as pas vu ou alors ton eau passe dans les circulateurs malgrès ton bypass , car la perte de charge y est moindre que dans l'échangeur ECS .
A+
Sur les schémas ( le tien et ma synthèse ) le circulateur C3 du bouilleur "pousse" l'eau à l'inverse des 2 autres circulateurs .
Faire passer l'eau chaude dans le circuit froid des radiateurs n'est pas très logique pour un bon fonctionnement de ceux-ci , mais cela ne doit pas avoir de lien avec le non fonctionnement .
Concernant ce circulateur C3 , y-a-til un problème de circulation général , en chauffage comme en ECS ou uniquement pour faire circuler l'eau dans le ballon ECS ?
Vérifier là ou l'eau chaude passe en tatant les tuyaux
Pour la différence de niveau entre les circulateurs des appareils de chauffage , le seul problème que j'envisagerai , c'est celui du manque de pression pour C3 ( essayes avec 1.5 bars dans l'installation )
Sinon , il y a plusieurs hypothèses :
Il y a dans le circuit ECS un clapet anti retour que tu n'as pas vu ou alors ton eau passe dans les circulateurs malgrès ton bypass , car la perte de charge y est moindre que dans l'échangeur ECS .
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Yves Guern
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MICHOKO
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bonjour,
merci pour vos réponses auxquelles j'apporte les précisions suivantes:
-la pression est à 1,4 bars depuis la chaudière, ça donne 1 bars au niveau du bouilleur
-que le circulateur du bouilleur soit en vitesse 1 ou 3 ne change rien
-que tous les radiateurs soient fermés ne fait pas plus passer l'eau dans le serpentin...il y a une vanne mélangeuse 3 voies manuelle à l'entrée de la chaudière (avant c'était un fuel et le chauffagiste l'a gardée en posant la chaudière gaz; à mon avis elle ne ferme pas complètement et laisse passer l'eau chaude)
-sur le schéma général de la chaudière, il y a un clapet AR sur chaque circulateur
-j'ai fait un montage à l'envers car le bouilleur est à l'opposé de la chaudière après le dernier radiateur , je ne vois pas d'autre raccordement possible, et vous ?
Michoko
merci pour vos réponses auxquelles j'apporte les précisions suivantes:
-la pression est à 1,4 bars depuis la chaudière, ça donne 1 bars au niveau du bouilleur
-que le circulateur du bouilleur soit en vitesse 1 ou 3 ne change rien
-que tous les radiateurs soient fermés ne fait pas plus passer l'eau dans le serpentin...il y a une vanne mélangeuse 3 voies manuelle à l'entrée de la chaudière (avant c'était un fuel et le chauffagiste l'a gardée en posant la chaudière gaz; à mon avis elle ne ferme pas complètement et laisse passer l'eau chaude)
-sur le schéma général de la chaudière, il y a un clapet AR sur chaque circulateur
-j'ai fait un montage à l'envers car le bouilleur est à l'opposé de la chaudière après le dernier radiateur , je ne vois pas d'autre raccordement possible, et vous ?
Michoko
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thermitch
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Bonjour Michoko, tous :D
Je retourne ton schéma dans tous les sens depuis 1 heure et si on fait abstraction du bouilleur, il y a déjà pour moi un drôle de conflit entre C1 et C2.
Il faudrait des circulateurs parfaitement identiques et un équilibre parfait des circuits pour que le débit se répartisse en même temps dans les deux circuit.
Je suppose donc qu'il y a une gestion de priorité ECS/chauffage dans ta chaudière et que C1 et C2 ne tournent jamais en même temps.
Je ne comprends pas ton raisonnement sur "l'opposée à la chaudière ... et le dernier radiateur ..."
Du coup je ne comprends pas le croisement chaud/froid non plus
Plutôt que de buter sur la montagne je repars de zéro et contourne les problèmes.
Je vous propose ce schéma ... ATTENTION ... la V3V dont tu parles devrait à mon avis être thermostaté (type "thermovar") et ne devrait servir qu'à assurer un retour "chaud" au poêle.
J'ai ajouté V1 pour te permettre de choisir entre ECS ou radiateur à partir du bouilleur.
Un doute : si C2 et C3 tournent en même temps, l'eau du serpentin ne remontera t'elle pas à travers la chaudière ? :?
Je préfère assurer le coup avec V2 ce qui me permet de faire : Bouilleur radiateur et gaz ECS
Entre C1 et C3 on a le même conflit que C1/C2 : V3 permettra de le résoudre pour se donner la combinaison : Bouilleur ECS et gaz radiateur.
En résumé les combinaisons disponibles mais je ne sais pas si c'est ce que tu recherches :
- Bouilleur seul : ECS ou radiateur
- Gaz seul : ECS ou radiateur
- Bouilleur radiateur et gaz ECS
- Bouilleur ECS et gaz radiateur
Un autre truc à regarder de près : en l'absence de tampon il faut être sûr d'évacuer les 15 kW du poêle sinon ça va ... bouillir
Je retourne ton schéma dans tous les sens depuis 1 heure et si on fait abstraction du bouilleur, il y a déjà pour moi un drôle de conflit entre C1 et C2.
Il faudrait des circulateurs parfaitement identiques et un équilibre parfait des circuits pour que le débit se répartisse en même temps dans les deux circuit.
Je suppose donc qu'il y a une gestion de priorité ECS/chauffage dans ta chaudière et que C1 et C2 ne tournent jamais en même temps.
Je ne comprends pas ton raisonnement sur "l'opposée à la chaudière ... et le dernier radiateur ..."
Du coup je ne comprends pas le croisement chaud/froid non plus
Plutôt que de buter sur la montagne je repars de zéro et contourne les problèmes.
Je vous propose ce schéma ... ATTENTION ... la V3V dont tu parles devrait à mon avis être thermostaté (type "thermovar") et ne devrait servir qu'à assurer un retour "chaud" au poêle.
J'ai ajouté V1 pour te permettre de choisir entre ECS ou radiateur à partir du bouilleur.
Un doute : si C2 et C3 tournent en même temps, l'eau du serpentin ne remontera t'elle pas à travers la chaudière ? :?
Je préfère assurer le coup avec V2 ce qui me permet de faire : Bouilleur radiateur et gaz ECS
Entre C1 et C3 on a le même conflit que C1/C2 : V3 permettra de le résoudre pour se donner la combinaison : Bouilleur ECS et gaz radiateur.
En résumé les combinaisons disponibles mais je ne sais pas si c'est ce que tu recherches :
- Bouilleur seul : ECS ou radiateur
- Gaz seul : ECS ou radiateur
- Bouilleur radiateur et gaz ECS
- Bouilleur ECS et gaz radiateur
Un autre truc à regarder de près : en l'absence de tampon il faut être sûr d'évacuer les 15 kW du poêle sinon ça va ... bouillir
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MICHOKO
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bonjour,
merci de te pencher sur mon problème.
J"e suppose donc qu'il y a une gestion de priorité ECS/chauffage dans ta chaudière et que C1 et C2 ne tournent jamais en même temps".
> c'est exact, si l'un fonctionne, l'autre est arrêté, c'est ce que j'ai essayé de montré sur les différents schémas de ma galerie, en matérialisant le cheminement du fluide.
"Je ne comprends pas ton raisonnement sur "l'opposée à la chaudière ... et le dernier radiateur ..."
Du coup je ne comprends pas le croisement chaud/froid non plus "
>Ma chaudière est au s/sol, le bouilleur dans mon salon, près du dernier radiateur avant le retour froid vers la chaudière, c'est plus clair ?
Il m'est impossible de faire un piquage en parallèle au départ de la chaudière à moins de faire des trous, rajouter des tuyaux et percer des murs de 70cm d'épaisseur....
sinon, pour l'instant, la surchauffe n'a pas encore eu lieu, pourtant je chauffe, mais le tirage me parait insuffisant, l'eau sort à 65° maxi du bouilleur pour un retour froid d'environ 55°
je regarde ton schéma de plus pres
michoko
merci de te pencher sur mon problème.
J"e suppose donc qu'il y a une gestion de priorité ECS/chauffage dans ta chaudière et que C1 et C2 ne tournent jamais en même temps".
> c'est exact, si l'un fonctionne, l'autre est arrêté, c'est ce que j'ai essayé de montré sur les différents schémas de ma galerie, en matérialisant le cheminement du fluide.
"Je ne comprends pas ton raisonnement sur "l'opposée à la chaudière ... et le dernier radiateur ..."
Du coup je ne comprends pas le croisement chaud/froid non plus "
>Ma chaudière est au s/sol, le bouilleur dans mon salon, près du dernier radiateur avant le retour froid vers la chaudière, c'est plus clair ?
Il m'est impossible de faire un piquage en parallèle au départ de la chaudière à moins de faire des trous, rajouter des tuyaux et percer des murs de 70cm d'épaisseur....
sinon, pour l'instant, la surchauffe n'a pas encore eu lieu, pourtant je chauffe, mais le tirage me parait insuffisant, l'eau sort à 65° maxi du bouilleur pour un retour froid d'environ 55°
je regarde ton schéma de plus pres
michoko
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thermitch
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[quote="MICHOKO"]
Il m'est impossible de faire un piquage en parallèle au départ de la chaudière à moins de faire des trous, rajouter des tuyaux et percer des murs de 70cm d'épaisseur....[/quote]
Bon tout s'éclaire 8)
Sur un autre forum que je fréquente, il n'y a pas de notion débutant, expert ou autre ... mais un sobriquet attribué aux vues des "capacités" des membres.
Mon surnom est : MacGyver ... donc rien d'impossible à trouilloter
Plus sérieusement je revoie en fonction de ça
Il m'est impossible de faire un piquage en parallèle au départ de la chaudière à moins de faire des trous, rajouter des tuyaux et percer des murs de 70cm d'épaisseur....[/quote]
Bon tout s'éclaire 8)
Sur un autre forum que je fréquente, il n'y a pas de notion débutant, expert ou autre ... mais un sobriquet attribué aux vues des "capacités" des membres.
Mon surnom est : MacGyver ... donc rien d'impossible à trouilloter
Plus sérieusement je revoie en fonction de ça
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MICHOKO
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Thermich,
sur ton schéma, la V2 n'est pas au bon endroit car l'eau chaude n'y passe pas, elle ne mélange rien. elle est sur le retour froid et le départ chaud de la chaudière. Il n'y a pas de V1 non plus sur mon install.
ci joint la tof de la vanne, en sortie de chaudière
Michoko
le schmilblick est au point mort.................
sur ton schéma, la V2 n'est pas au bon endroit car l'eau chaude n'y passe pas, elle ne mélange rien. elle est sur le retour froid et le départ chaud de la chaudière. Il n'y a pas de V1 non plus sur mon install.
ci joint la tof de la vanne, en sortie de chaudière
Michoko
le schmilblick est au point mort.................
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thermitch
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Dans mon schéma :
V2 n'est pas une vanne de mélange mais de sélection. Elle sert à s'assurer de la circulation ECS soit par C3, soit par C2 sans interaction possible.
Soit circuit vert, soit mauve (à main levée dans Paint )
Je me doute bien que V1 n'existe pas chez toi ... ni V2 ?, ni V3?, ni quelques clapets ?
J'ai bien dit que je repartais d'une feuille blanche.
Ton problème comportait trop d'inconnues pour moi
Mais peut-être que le schéma traduit de looping ne correspondait pas à ton existant ?
Pourrais-tu dans ce cas le compléter/modifier pour qu'on parte sur la bonne base ?
Dans le nouveau schéma de Looping, si on a C3 et C2 en même temps : ça coince.
Il nous manque encore des bille sur la gestion de tout ça ... et les schéma sont pas faciles à exploiter :?
Tu peux nous décrire le synoptique de ton installe Michoko ?
Qui tourne quand ... pour faire quoi ...
A vue d'œil, ta vanne rempli bien la fonction escomptée : garantir un retour à x° vers le bouilleur pour que le foyer ne soit pas trop froid au démarrage.
Le principe de la "thermovar" est de faire une circulation en boucle tant que le retour n'est pas assez chaud (généralement 60°)
Mais normalement c'est automatiquement qu'elle se ferme pour établir la circulation vers l'échangeur/émetteur une fois la t° atteinte.
Il faut voir si ta vanne rempli cette fonction ? La molette ne servant qu'a régler la t° de "bascule" ...
Renseignes toi auprès du fournisseur ou installateur.
V2 n'est pas une vanne de mélange mais de sélection. Elle sert à s'assurer de la circulation ECS soit par C3, soit par C2 sans interaction possible.
Soit circuit vert, soit mauve (à main levée dans Paint
)Je me doute bien que V1 n'existe pas chez toi ... ni V2 ?, ni V3?, ni quelques clapets ?
J'ai bien dit que je repartais d'une feuille blanche.
Ton problème comportait trop d'inconnues pour moi
Mais peut-être que le schéma traduit de looping ne correspondait pas à ton existant ?
Pourrais-tu dans ce cas le compléter/modifier pour qu'on parte sur la bonne base ?
Dans le nouveau schéma de Looping, si on a C3 et C2 en même temps : ça coince.
Il nous manque encore des bille sur la gestion de tout ça ... et les schéma sont pas faciles à exploiter :?
Tu peux nous décrire le synoptique de ton installe Michoko ?
Qui tourne quand ... pour faire quoi ...
A vue d'œil, ta vanne rempli bien la fonction escomptée : garantir un retour à x° vers le bouilleur pour que le foyer ne soit pas trop froid au démarrage.
Le principe de la "thermovar" est de faire une circulation en boucle tant que le retour n'est pas assez chaud (généralement 60°)
Mais normalement c'est automatiquement qu'elle se ferme pour établir la circulation vers l'échangeur/émetteur une fois la t° atteinte.
Il faut voir si ta vanne rempli cette fonction ? La molette ne servant qu'a régler la t° de "bascule" ...
Renseignes toi auprès du fournisseur ou installateur.
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"Dans mon schéma :
V2 n'est pas une vanne de mélange mais de sélection. Elle sert à s'assurer de la circulation ECS soit par C3, soit par C2 sans interaction possible.
Soit circuit vert, soit mauve (à main levée dans Paint)"
Il n'y a pas de vanne V2 sur ma chaudière, on est d'accord, voir le schéma général "Domus" dans ma galerie. C 'est le fonctionnnement de c1 ou de c1 qui oriente le flux.(à mon avis...)
Il ya juste la vanne mélangeuse en sortie de chaudière, et la vanne thermique de la flow box en sortie de bouilleur; c'est neuf, donc à mon avis, ça marche (ça ouvre progressivement à partir de 59°) mais comme je ne peux pas faire un feu d'enfer (ça dépasse guère 65/70° en sortie de bouilleur et il fait tout de suite 25 ° dans la maison ! Désolé pour ceux qui ont froid..........
Ce schéma fait en copier/ coller à partir des docs chaudière et bouilleur est donc ilisible ?
Michoko
V2 n'est pas une vanne de mélange mais de sélection. Elle sert à s'assurer de la circulation ECS soit par C3, soit par C2 sans interaction possible.
Soit circuit vert, soit mauve (à main levée dans Paint)"
Il n'y a pas de vanne V2 sur ma chaudière, on est d'accord, voir le schéma général "Domus" dans ma galerie. C 'est le fonctionnnement de c1 ou de c1 qui oriente le flux.(à mon avis...)
Il ya juste la vanne mélangeuse en sortie de chaudière, et la vanne thermique de la flow box en sortie de bouilleur; c'est neuf, donc à mon avis, ça marche (ça ouvre progressivement à partir de 59°) mais comme je ne peux pas faire un feu d'enfer (ça dépasse guère 65/70° en sortie de bouilleur et il fait tout de suite 25 ° dans la maison ! Désolé pour ceux qui ont froid..........
Ce schéma fait en copier/ coller à partir des docs chaudière et bouilleur est donc ilisible ?
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pour répondre à Looping qui se décarcasse également, et qui a compris le fonctionnent général de l'instal, oui , j'avais monté le clapet AR qui shunt c2 à l'envers.je l'ai donc remis à l'endroit (j'ai aussi mis un clapet AR qui shunt c1 car je pensais faire passer l'eau chaude du bouilleur dans le corps de chauffe de la chaudière, mais tous comptes faits, il est inutile, car la vanne mélangeuse à l'entrée de la chaudière est là pour ça.
Je vais faire un essai avec c3 et c1 en marche pour voir si cela change quelque chose (je dois tirer un fils directement de c1 au secteur car il n'est pas indépendant de la chaudière, et ses connections sont particulières...tiens j'y pense, j'ai pas encore fait la tof de ce fichu connecteur !
Michoko
Je vais faire un essai avec c3 et c1 en marche pour voir si cela change quelque chose (je dois tirer un fils directement de c1 au secteur car il n'est pas indépendant de la chaudière, et ses connections sont particulières...tiens j'y pense, j'ai pas encore fait la tof de ce fichu connecteur !
Michoko
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