Bonjour,
(*** p_bricoleur : titre modifié par la modération pour mieux refléter la question)
Je souhaite utiliser l'air de la de ma cheminé pour chauffer l'eau circulant dans un serpentin en cuivre à l'intérieur de la hote.
La température à l'intérieur de la hotte étant à plus de 60° quand le foyer est en fonction.
L'energie récupérée au travers de l'eau circulant dans le serpentin sera ensuite échangé dans un ECS de 200L.
L'échangeur ECS sera alimenté par 2 circuits : la cheminé l'hiver et des panneaux solaire l'été.
Le circuit " cheminé" sera équipé d'un circulateur.
Les données : ECS = 200L
Serpentin diam 14,
Longueur 25m
Temperature de la hotte = 65°
Temperature de l'eau = 17°
J'ai récupéré différentes formules sur le forum au travers des messages/liens, et je souhaiterais avoir votre point de vu sur les formules utilisés avant de commander les différents éléments du système.
Notamment sur la puissance restitué dans l'ECS compte tenu des données ci-dessus.
J'ai utilisé les formules de déperdition d'une conduite dans un milieux en considérant qu'elle été reversible (d'herve SIlve).
Les résultats me donne à peine 500W de puissance restitué dans l'ECS (pour 25m de serpentin) ou 1KW pour 50m de serpentin
Ces formules sont elles applicables dans ce cas ?
Comment déterminés la puissance restitué dans l'ECS ?
Cordialement LM
Chauffage d'eau par la hotte de la cheminée
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
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ice 54
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- Enregistré le : ven. avr. 11, 2008 10:59 am
- Localisation : dombasle 54
Bonjour,
Je vous donne mon avis qui n'est peut être pas le bon (help les anciens).
Sur une fumée à 60 °C vous ne pouvez pas gagner beaucoup
- 1 er problème le pincement , si vous avez des fumées à 60 °C avec les pertes d'échanges fumée/ conduit , conduit/cuivre , cuivre/eau vous pourriez peut être faire de l'eau à 45/50 maxi.
- 2 éme probléme , vous risquez de condenser vos fumées et de dégrader le conduit ou pire l'appareil de chauffage.
-3 éme probléme , si vous descendez trop bas vous risqué également de fixer les suies donc de boucher le conduit de fumé.
Voila mon avis , l'idée est bonne mais avec des appareils qui ont des températures de fumée + élevée.
Salutation
Je vous donne mon avis qui n'est peut être pas le bon (help les anciens).
Sur une fumée à 60 °C vous ne pouvez pas gagner beaucoup
- 1 er problème le pincement , si vous avez des fumées à 60 °C avec les pertes d'échanges fumée/ conduit , conduit/cuivre , cuivre/eau vous pourriez peut être faire de l'eau à 45/50 maxi.
- 2 éme probléme , vous risquez de condenser vos fumées et de dégrader le conduit ou pire l'appareil de chauffage.
-3 éme probléme , si vous descendez trop bas vous risqué également de fixer les suies donc de boucher le conduit de fumé.
Voila mon avis , l'idée est bonne mais avec des appareils qui ont des températures de fumée + élevée.
Salutation
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
.
Bonjour,
Il ne s'agit pas des fumées qui sont à 65° mais la temperature à l'intérieur de la hotte de la cheminée (pertes d'échange fumée/ conduit déja prise en compte).
De plus j'ai déja un extracteur d'air chaud dans la hotte qui alimente toute la maison aux travers de bouche d'air chaux (plus de 350m3 chauffé avec 13KW de foyer fermé).
La temperature en sortie de ces bouches est à plus 50°C (après 25m de conduit isolé). Dans la hotte il y a au moins 65°C.
Je n'ai pas de thermométre pour mesuré au delà.
Le système fonctionne depuis 2 ans et je ramone le conduit 2 fois par saison de chauffe et il y a très peu de suie.
La temperature dans la maison est bien supèrieure à mes attentes. Donc il y a encore de l'energie à récupérer dans la hotte. De plus ça devrait améliorer la régulation de la température dans la maison.
Cordialement LM.
Il ne s'agit pas des fumées qui sont à 65° mais la temperature à l'intérieur de la hotte de la cheminée (pertes d'échange fumée/ conduit déja prise en compte).
De plus j'ai déja un extracteur d'air chaud dans la hotte qui alimente toute la maison aux travers de bouche d'air chaux (plus de 350m3 chauffé avec 13KW de foyer fermé).
La temperature en sortie de ces bouches est à plus 50°C (après 25m de conduit isolé). Dans la hotte il y a au moins 65°C.
Je n'ai pas de thermométre pour mesuré au delà.
Le système fonctionne depuis 2 ans et je ramone le conduit 2 fois par saison de chauffe et il y a très peu de suie.
La temperature dans la maison est bien supèrieure à mes attentes. Donc il y a encore de l'energie à récupérer dans la hotte. De plus ça devrait améliorer la régulation de la température dans la maison.
Cordialement LM.
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bournet patrick
- Stagiaire Solaire
- Messages : 134
- Enregistré le : jeu. déc. 18, 2008 14:43 pm
- Localisation : les martres de veyre 63730 153 rue saint verny
bonjour moi j'ai monte depuis des annees un systeme semblable , a la seule difference que c'est un gros radiateur en fonte qui est pendu dans la hotte et qu'il est place en serie sur le retour a la chaudiere , donc rechauffage de l'eau de retour , mon systeme est imparfait car il aurais fallu une vanne 3 voies motorisee , commandee par un thermostat .dans un premier temp j'avais installe un thermostat qui declenchais le circulateur lorsque la temperature atteignais un certain seuil , mon thermostat etais situe dans une niche sur le cote de la cheminee , le probleme c'est que par une chaude journee d'ete le seuil a ete depasse et le chauffage a demarre , pas terrible ,
aujourdhui je l'ai supprime et lorsque la cheminee tourne , le soir je force la circulation pour recuperer les calories en grangees . je ne sais pas combien je recupere mais l'eau de retour est a 60 au bout de 1h environ le temps que ca chauffe . dans mon projet il est prevu de demonter mon insert et de placer un serpentin , entre le foyer et la tole de doublage , qui rechauffera l'eau du ballon , ceci en autovidangeable , comme ca pas de probleme si panne edf , mon radiateur lui sera mis dans un caisson qui est dans le grenier autour du conduit de la cheminee ,et par ou passe l'arrivee d'air pour la vmc la hotte et l'aspiration centralisee , il servira a rechauffer l'eau en amon de l' echangeur de rechauffage de l'ecs
aujourdhui je l'ai supprime et lorsque la cheminee tourne , le soir je force la circulation pour recuperer les calories en grangees . je ne sais pas combien je recupere mais l'eau de retour est a 60 au bout de 1h environ le temps que ca chauffe . dans mon projet il est prevu de demonter mon insert et de placer un serpentin , entre le foyer et la tole de doublage , qui rechauffera l'eau du ballon , ceci en autovidangeable , comme ca pas de probleme si panne edf , mon radiateur lui sera mis dans un caisson qui est dans le grenier autour du conduit de la cheminee ,et par ou passe l'arrivee d'air pour la vmc la hotte et l'aspiration centralisee , il servira a rechauffer l'eau en amon de l' echangeur de rechauffage de l'ecs
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GABORIT
- Stagiaire Solaire
- Messages : 149
- Enregistré le : sam. mars 29, 2008 16:35 pm
- Localisation : carros 06
Bonjour,
j'ai installé un échangeur air/eau au dessus de mon insert (à l'intérieur de la hotte de l'ancienne cheminée) . Cet échangeur est en série avec le retour de mon plancher chauffant. Et je chauffe toute la maison avec !
Cet hiver, c'est solaire et bois intégral , bois surtout car le temps est pourri même sur la Côte.
J'ai attendu de passer le premier hiver pour voir, mais çà marche très bien, comme une chaudière. Une très grosse partie des calories part dans l'échangeur (je l'estime à plus de 70%) et la température autour de l'insert est très supportable : je prècise que sans l'échangeur, la maison étant bien isolée, la chaleur devenait très vite désagréable autour de l'insert, et les autres pièces étaient froides.
Cet échangeur est un RADIATEUR DE VOITURE 65cm x35cm x 6cm : très facile à loger, peu coûteux (50€ neuf) et surtout très efficace , surface d'échange de 2,8m2 ! J'ai ajouté des ventilateurs sous l'insert pour forcer la convection et la température reste inférieure à 90°C sur l'air. La seule restriction est la pression de service : mais dans mon cas, ma chaudière est faite maison et sans pression statique, et mon radiateur ne "voit" que 0,1 bar de pression (il peut supporter 0,8 bar ). Autre avantage, le nid dabeille est en aluminium, mais les côtés en résine/plastique, et le découplage galvanique est garanti, sinon la corrosion serait catastrophique.
J'avais réfléchi à mettre un échangeur dans la hotte, mais pour avoir une bonne surface d'échange, ce n'est pas facile. Alors que là, le système est très compact, et je peux tout démonter en 1h!
J'ai pris des photos, et commencé un compte-rendu.
Je voulais demander à Pierre, s'il jugait çà intéressant avant de le terminer...
Qu'en pensez-vous ?
Pour ceux qui peuvent avoir un circuit sans pression importante, ce type d'échangeur est le plus compact., et çà marche.
Bonne journée.
Francis.
j'ai installé un échangeur air/eau au dessus de mon insert (à l'intérieur de la hotte de l'ancienne cheminée) . Cet échangeur est en série avec le retour de mon plancher chauffant. Et je chauffe toute la maison avec !
Cet hiver, c'est solaire et bois intégral , bois surtout car le temps est pourri même sur la Côte.
J'ai attendu de passer le premier hiver pour voir, mais çà marche très bien, comme une chaudière. Une très grosse partie des calories part dans l'échangeur (je l'estime à plus de 70%) et la température autour de l'insert est très supportable : je prècise que sans l'échangeur, la maison étant bien isolée, la chaleur devenait très vite désagréable autour de l'insert, et les autres pièces étaient froides.
Cet échangeur est un RADIATEUR DE VOITURE 65cm x35cm x 6cm : très facile à loger, peu coûteux (50€ neuf) et surtout très efficace , surface d'échange de 2,8m2 ! J'ai ajouté des ventilateurs sous l'insert pour forcer la convection et la température reste inférieure à 90°C sur l'air. La seule restriction est la pression de service : mais dans mon cas, ma chaudière est faite maison et sans pression statique, et mon radiateur ne "voit" que 0,1 bar de pression (il peut supporter 0,8 bar ). Autre avantage, le nid dabeille est en aluminium, mais les côtés en résine/plastique, et le découplage galvanique est garanti, sinon la corrosion serait catastrophique.
J'avais réfléchi à mettre un échangeur dans la hotte, mais pour avoir une bonne surface d'échange, ce n'est pas facile. Alors que là, le système est très compact, et je peux tout démonter en 1h!
J'ai pris des photos, et commencé un compte-rendu.
Je voulais demander à Pierre, s'il jugait çà intéressant avant de le terminer...
Qu'en pensez-vous ?
Pour ceux qui peuvent avoir un circuit sans pression importante, ce type d'échangeur est le plus compact., et çà marche.
Bonne journée.
Francis.
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GABORIT
- Stagiaire Solaire
- Messages : 149
- Enregistré le : sam. mars 29, 2008 16:35 pm
- Localisation : carros 06
Eh bien pour l'instant non.
Je précise que l'échangeur est placé sur un flux d'air propre, pas sur les fumées. L'insert est un modèle à doubles parois (Deville) , et l'air qui circule entre ces parois sort par des bouches au dessus. Donc c'est de l'air "ambiant" qui circule et traverse l'échangeur. Certes la poussière peut s'accumuler à la longue, mais le montage permet aisément d'accéder au radiateur et d'y donner un coup d'aspirateur si besoin.
je joins une photo...on voit l'arrière du montage , le carton est là pour la protection du radiateur durant les essais...
Je précise que l'échangeur est placé sur un flux d'air propre, pas sur les fumées. L'insert est un modèle à doubles parois (Deville) , et l'air qui circule entre ces parois sort par des bouches au dessus. Donc c'est de l'air "ambiant" qui circule et traverse l'échangeur. Certes la poussière peut s'accumuler à la longue, mais le montage permet aisément d'accéder au radiateur et d'y donner un coup d'aspirateur si besoin.
je joins une photo...on voit l'arrière du montage , le carton est là pour la protection du radiateur durant les essais...
- Fichiers joints
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- IMG_0640.jpg (132.57 Kio) Vu 3546 fois
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GABORIT
- Stagiaire Solaire
- Messages : 149
- Enregistré le : sam. mars 29, 2008 16:35 pm
- Localisation : carros 06
le trou sur la première photo est le raccordement du conduit de fumées.
Sur la photo qui suit on voit les bouches de sorties de l'air chauffé entre les doubles parois de l'insert. Le boitier est ensuite fermé devant par une tôle très facile à déplacer pour le nettoyage du radiateur si besoin.
Sur la photo qui suit on voit les bouches de sorties de l'air chauffé entre les doubles parois de l'insert. Le boitier est ensuite fermé devant par une tôle très facile à déplacer pour le nettoyage du radiateur si besoin.
- Fichiers joints
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ericvar
- Apprenti Solaire
- Messages : 320
- Enregistré le : mar. déc. 29, 2009 19:11 pm
- Localisation : Sillans la cascade. 83
Bonsoir ,
GABORIT, ton install et ton idée( si c'est la tienne ) est géniale.
Perso j'ai un gros insert bouilleur qui fonctionne très bien et chauffe allègrement 200m² d'une vielle batisse+ le ECS mais faire circuler de l'eau même a 70° dans des tuyau dans le foyer'entraine beaucoup de dépot.
Si j'avais connu ton système je pense que je l'aurais adopté.
Bravo.
GABORIT, ton install et ton idée( si c'est la tienne ) est géniale.
Perso j'ai un gros insert bouilleur qui fonctionne très bien et chauffe allègrement 200m² d'une vielle batisse+ le ECS mais faire circuler de l'eau même a 70° dans des tuyau dans le foyer'entraine beaucoup de dépot.
Si j'avais connu ton système je pense que je l'aurais adopté.
Bravo.
Bonjour Gaborit,
L'idée de remplacer le serpentin en cuivre par un radiateur alu semble seduisante sur le plan financié (50E le radiateur en comparaison à 150E pour 50m de cuivre).
Sur le plan technique, j'ai cependant plusieurs questions :
Ma question initiale est également applicable à ton installation à savoir :
Comment calculer la puissance restituée dans l'ECS, que ce soit avec un serpentin en cuivre ou avec ton radiateur ?
As tu fait le dimensionnement du système à l'aveuglette ou as tu valider ton dimensionnement par 2, 3 calculs dans un coin de table ?
Comment vieillissent les plastiques du radiateur dans un environnement à plus de 70° ?
Quelle capacitée d'ECS as tu mis derriere, en combien de temps chauffe tu l'eau de l'ECS (Un schéma fonctionnel de l'installation serait le bienvenu) Circulateur, ciruit de delestage du surplus ... ?
Comment assurer la maintenance d'un tel système un fois la cheminée terminée, notamment en cas de fuite aux interfaces du radiateur ?
Dans mon cas précis une fois que j'aurais fait les joint de placo de la hotte je n'aurais plus accés à l'intérieur.
Si l'on retient uniquement l'idée du radiateur, pourquoi ne pas mettre un radiateur de chauffage murale (plat) en acier dans la hotte. Ca devrait aussi bien capter le flux d'air chaud et il n'y aura pas de plastique dans la hotte.
Cordialement LM
L'idée de remplacer le serpentin en cuivre par un radiateur alu semble seduisante sur le plan financié (50E le radiateur en comparaison à 150E pour 50m de cuivre).
Sur le plan technique, j'ai cependant plusieurs questions :
Ma question initiale est également applicable à ton installation à savoir :
Comment calculer la puissance restituée dans l'ECS, que ce soit avec un serpentin en cuivre ou avec ton radiateur ?
As tu fait le dimensionnement du système à l'aveuglette ou as tu valider ton dimensionnement par 2, 3 calculs dans un coin de table ?
Comment vieillissent les plastiques du radiateur dans un environnement à plus de 70° ?
Quelle capacitée d'ECS as tu mis derriere, en combien de temps chauffe tu l'eau de l'ECS (Un schéma fonctionnel de l'installation serait le bienvenu) Circulateur, ciruit de delestage du surplus ... ?
Comment assurer la maintenance d'un tel système un fois la cheminée terminée, notamment en cas de fuite aux interfaces du radiateur ?
Dans mon cas précis une fois que j'aurais fait les joint de placo de la hotte je n'aurais plus accés à l'intérieur.
Si l'on retient uniquement l'idée du radiateur, pourquoi ne pas mettre un radiateur de chauffage murale (plat) en acier dans la hotte. Ca devrait aussi bien capter le flux d'air chaud et il n'y aura pas de plastique dans la hotte.
Cordialement LM