Equivalent béton-eau

[Lumioguninca]

Bonjour

je ne retrouve plus l'équivalent béton/eau pour le stockage de chaleur
quelqu'un a-t-il cela?
en résumé
sur un système solaire combiné alimentant un ballon et un plancher chauffant quelle est la part du ballon par rapport au plancher
merci
bien cordialement

[totoche]

un peu trivialement je répondrai que cela dépend des volumes respectifs du PC et du ballon

pour mes calculs rapides je prends un facteur de 2 mais attention les DT sont très différents;

pour + de détails voir bouquin apper

[gcat]

voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3 ... _courantes

1 kg d'eau stocke presque 5 fois plus de chaleur qu'un kg de béton; en volume , le rapport est effectivement aux alentours de 2 à 2,5



GC

[Lumioguninca]

merci
je vais ressortir le livre d'Apper, ça devait être dedans que j'ai vu cela
A+

[remi.450]

Bonsoir,
Après plusieurs recherche sur le Web il y a quelque temps, j'étais arrivé pour le béton à 0,74 kWh/m3/°K de béton (2000 à 2500 kgs/m3)
Aujourd'hui sur le site de Hervé Silve

Chaleur massique du béton, 0,2 Wh/(kg.K) soit 460Wh/m3
Masse volumique du béton, 2300 kg/m3
Chaleur massique de l'eau, 1,163 Wh/(kg.K) soit 1,163 kWh/m3

ATTENTION entre les chaleurs massiques par kg ou par m3. La conventionnelle est par kg
http://www.rivieres.info/riv+ener/energ ... ifique.htm
Je pense qu'il va falloir trouver la bonne valeur un jour.
Rémi

[superplombier]

salut
d'apres un fabricant de PSD, donc ne stockant que dans le dalle, une chappe de 100m² de 12 cm d'epaisseur correspond à 7000 litres de stock
source:
http://www.clipsol.com/produits-clipsol ... olaire.php

[totoche]

bonsoir,

je pense que Clipsol compare à DT identique or un ballon permet un DT beaucoup plus important :

- stockage dans un ballon de 7000l / DT de 10° :
1,16 x 7 x 10 = 81,2 Kwh

- stockage dans une dalle de béton 100m2 / 12cm avec un DT de 5° :
1,16 x 100 x 0,12 x 5 / 2 = 34,8 KWh

effectivement si on prend le même DT on arrive à 40,6 Kwh pour le ballon

[superplombier]

[quote="totoche"]bonsoir,

je pense que Clipsol compare à DT identique or un ballon permet un DT beaucoup plus important :

- stockage dans un ballon de 7000l / DT de 10° :
1,16 x 7 x 10 = 81,2 Kwh

- stockage dans une dalle de béton 100m2 / 12cm avec un DT de 5° :
1,16 x 100 x 0,12 x 5 / 2 = 34,8 KWh

effectivement si on prend le même DT on arrive à 40,6 Kwh pour le ballon [/quote]

biensur meme si clipsol est une societe tres tres serieuse et pioniere (creee en 1979) il est normal que pour defendre le leur systeme PSD il amenent des elements en la faveur du stockage dans dalle, alors meme si tu trouves exagere la base etst bonne, apres c'est une affaire commerciale
mais attention il faut une dalle beton à forte inertie, pas de chappe liquide anhidryde

[Lumioguninca]

merci de toutes ces réponses mais justement ma chape est une chape anhydrite donc ma question était très mal posée. Il va falloir que je trouve le coeff de chaleur massique de ce produit.
En fait ma question était la suivante ... mais j'ai peur de revenir quelques mois en arrière car on en a déjà parlé ... désolé

j'ai une chape anhydrite de 6 cm sur 130 m2. Mon dilemne (car je reprends mes interrogations sur ma future install) :
- est-ce que je chauffe directement le plancher et je bascule ensuite après sur un ballon le plus grand possible (2000 L) comme notre ami Gaborit
- est-ce que je chauffe dans tous les cas le ballon puis le plancher chauffant comme le suggère Fred Mykieta pour deux raisons: la sécurité du PC et le fait que le ballon ne représente que peu de choses par rapport au plancher . C'était cette dernière partie que je cherchais à préciser.

Quelles sont les parts respectives de stockage de chaque partie du chauffage?
Bien cordialement

[patoche]

Salut Lumi,
Pour tes infos sur la chappe: http://www.lachapeliquide.fr/wps/portal/
A+, Patoche,

[jyf82]

Bonsoir,
Quelques données qui m'ont été transmises par l'équipe conseil de la chape
liquide.
- densité: 2.1 (+0.1) soit 20 kg/m2/cm.
- conductibilité thermique :2.5 w/m°k.
- la chaleur spécifique de la chape liquide se situe aux environs de 1.100 J/kg/K.

- est-ce que je chauffe directement le plancher et je bascule ensuite après sur un ballon le plus grand possible (2000 L) comme notre ami Gaborit

A mon avis il faut privilégier le plancher chauffant.
A+

[Lumioguninca]

Bonsoir,
Quelques données qui m'ont été transmises par l'équipe conseil de la chape
liquide.
- densité: 2.1 (+0.1) soit 20 kg/m2/cm.
- conductibilité thermique :2.5 w/m°k.
- la chaleur spécifique de la chape liquide se situe aux environs de 1.100 J/kg/K.

- est-ce que je chauffe directement le plancher et je bascule ensuite après sur un ballon le plus grand possible (2000 L) comme notre ami Gaborit

A mon avis il faut privilégier le plancher chauffant.
A+

bonjour

comment passer à la chaleur massique de la chape pour comparer avec l'eau.
Pour le PC ça a l'air intuitif de privilégier le PC avant le ballon mais est-ce valable:
- possibilité d'accident de surchauffe du PC
- complexité de l'install accrue
- le ballon (même de 2000 l) va-t-il vraiment perturber le circuit si on considère que le ballon n'est qu'une partie située en amont du PC

A
+

[remi.450]

Bonsoir,
Pour ma part je vais privilégier le PC.
En sortie de capteur il y aura V3V qui va orienter le fluide sur l'échangeur du PC ou surl'échangeur du ballon. Mais de toute façon en sortie de l'échangeur ballon, le fluide repassera systématiquement par l'échangeur PC.
Les retours PC étant de 24/25 °c, le delta T d'enclenchement de la pompe solaire étant de 10°C le PC captera tout.
Au fur et à mesure si la température monte dans le circuit solaire, on ouvre la V3V pour le ballon et la sortie ballon réchauffe encore le PC.
De toute façon avec des calculs simples, on constate que tout peut aller dans le PC avant le ballon dans un premier temps. Cela dépent des déperditions du moment, de la surface de capteur et de l'ensoleillement.
Moi je le vois comme ça.
Rémi

[Lumioguninca]

bonjour

merci remi de toutes ces infos .... mais je ne comprends pas tout: par c'est quoi l'échangeur PC. Cela veut-il dire que dans ton schéma il y a une étape entre ce qui vient des panneaux et le PC?
Un petit schéma me serait très utile.

merci
Joël

[remi.450]

Bonsoir,
Je joins une partie de mon plan.
En fait le but est de passer en premier dans le PC et si la température monte du circuit solaire le fluide passe dans le serpentin du ballon.
La consigne de 35/40 en sortie de l'échangeur fait ouvrir plus ou moins la V3V afin de maintenire une température à l'entrée de l'échangeur. On peut dire que en saison froide tout part dans le PC et en demi saison on charge le ballon et le plancher.
Mais sans V3V cela fonctionne aussi comme dans les installations à Patrick ou Gégé. De toute façon rien ne se perd....
Rémi