SSC en complément de chaudière fioul en Vendée

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Messagepar nicoso » Jeu Oct 21, 2010 17:30 pm

bonjour a tous, nouveau sur le forum, je vous soumets mon projet de SSC en complément de ma chaudière fioul

60 m² plancher chauffant (+projet 60 m² supplémentaire)
70 m² radiateur
1000l de fioul uniquement pour le chauffage
4 personnes

en attendant je fais des relevés journaliers de mes besoins réels durant l'hiver
-t°c A/R de mes circuits radiateur et plancher
-consommation de fioul
-ecs consommation eau et électrique

je vous joins mon installation actuelle 2009, ainsi que non projet modif 1
toutes vos remarques seront les bienvenues
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schéma chaufferie 2009.pdf
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Messagepar Besson François » Jeu Oct 21, 2010 20:57 pm

Bonsoir a tous , et bienvenue Nicoso
J ai toujours du mal avec ces bouteilles , pour le coup , on peut pas dire que ça simplifie l hydrau :cry:
Tu prevois de la bi passer ? ça fait 2 v3v en plus :-?
Les deux v3v en sorties d echangeurs plancher et radiateurs , pourquoi ?
5 gm et 2500l , ça va faire tres juste en soutient de chauffage et suite a une discution , il apparait que les foyers bouilleurs et autres poeles ne sont pas toujours au top pour hydrau accumuler , le principale defaut etant la temperature autour de l appareil pour arriver a remplir le ballon
Si la cuve peux supporter la pression d un circuit de chauffage , tu dois pouvoir supprimer 3 echangeurs
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Messagepar nicoso » Jeu Oct 21, 2010 22:50 pm

pour simplifier les discutions j'ai numéroté les circulateur (Cir) et les V3V (V) et les 4 réseaux -chaudière (Ch) -radiateur (Rad) -plancher chauffant (Pc) et-(solair)

V Rad 1 et V Pc 1 (V3V manuelle) me permet de basculer de l'installation d'origine a la nouvelle en cas de travaux ou de panne

V2 me permet de by-passé l'échangeur de la cuve d'eau morte, et V3 de by-passé la bouteille de mélange qui est chauffé par la chaudière
V RAd 3 peut être supprimé vu que le circuit radiateur fonctionne a une t°c plus élevé que le PC

pour la cuve, je pensais utiliser une cuve a fioul de 1500 ou 2000 litre donc sans préssion qui puisse passer par une porte de 90 cm

la surface de capteur n'est pas encore calculé, ça dépendra de mes besoins, j'en serais plus a la fin de l'hiver

le circuit cheminée est en projet, je n'ai que le conduit de fumée pour l'instant, mais il plus facile de prévoir un échangeur a l'avance qu'après
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Messagepar vile-coyote » Ven Oct 22, 2010 9:21 am

salut voisin lointain mais voisin, :cool:

bienvenu sur le forum,

joli projet mais quelle usine a gaz, :lol:

il me semble que c'est une chaudière a condensation, non ?

pour les ballons du commerce, il n'y a pas un ballon de plus de 1000 l qui passe dans une porte de 90 ! :roll:
il font tous 100 cm de diamètre.

ensuite pourquoi te complique tu la vie avec la bouteille de mélange existante, autant utiliser la stratification naturelle du ballon de 2000L

enfin et pour finir,
as tu ouvert en grand les robinets de radiateur pour faire baisser la consigne chaudière au max ?

étant moi meme seulement sur radiateurs, je n'imaginais pouvoir avoir un jour par -9°c dehors de l'eau a 35 dans mes radiateurs sans avoir froid !

tout est possible :-)

A+ et surtout au plaisir de lire tes relevés, et ton étude préalable.
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Messagepar nicoso » Ven Oct 22, 2010 15:44 pm

joli projet mais quelle usine a gaz, Lol


les vannes 3V manuelles (V Rad 1 et V Pc 1) sont la pour passer du circuit d'origine au circuit ballon solaire quand mon installation sera prète

il me semble que c'est une chaudière a condensation, non ?


non, c'est une chaudière traditionnel De DIETR...... de 1993

pour les ballons du commerce, il n'y a pas un ballon de plus de 1000 l qui passe dans une porte de 90 ! Roll


c'est pour cela que je me tourne vers une cuve eau morte construite a partir d'une cuve a fioul Rotex de 2000 litres (largeur 80 cm)
a ce sujet si quelqu'un en trouve je suis intéressé

ensuite pourquoi te complique tu la vie avec la bouteille de mélange existante, autant utiliser la stratification naturelle du ballon de 2000L


je garde la bouteille de mélange (qui ne fait que 12 litres) pour simplifier mes raccordements, il reste 2 sorties disponibles
en plus elle chauffe toute seul par thermosiphon quand la chaudière est en marche sans que le circulateur (Cir Ch) soit en marche

as tu ouvert en grand les robinets de radiateur pour faire baisser la consigne chaudière au max ?


ma chaudière est toujours au minimum, consigne a 30°c
par contre je ne sais pas si c'est recommandé pour la corrosion

pour simplifier je refais mon schéma en ne gardant que se qui est nécessaire

Suppression de deux V3V manuelle, une V3V motorisé, un clapet, et l'échangeur cheminée dans la cuve eau morte

ci-joint le schéma modifié simplifié, voir aussi le montage actuelle dans le message 1

a+
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Messagepar vile-coyote » Ven Oct 22, 2010 19:50 pm

bonsoirà tous,

je te joins un schéma des plus simple, selon mon idée..

c'est très simple,
c'est 2 circuits distincts de gestion de température,
1 départ PC
1 départ radiateur
ca diminue les cycles courts de la chaudière,
et l'installation solaire travaille a la plus basse température nécessaire sur l'installation.. :roll:

a j'oubliais,
a partir du moment ou tu es sur radiateurs, ton installation devient une fabrique d'eau tiède, les débit étant tellement élevé, que c'est compliqué de bien stratifier. mais ce n'est pas grave, ca marche aussi très bien d'avoir 2000L a 35°C..
au plaisir de te lire
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Messagepar Besson François » Ven Oct 22, 2010 20:55 pm

Bonsoir a tous
@ Vile , ton schema ne peux pas fonctionner avec une cuve sans pression ?
@ Nicoso , je me demande quel est l interet des deux echangeurs de reprise sur la cuve
Passé le coté hydrau , il va falloir penser a "gerer" toute ces vannes , si le schema est simple , la regule aussi
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Messagepar nicoso » Ven Oct 22, 2010 22:57 pm

bonsoir
Vile
- ta chaudière chauffe les circuit chauffages ou le ballon?
- peut tu chauffer avec la chaudière les radiateurs a 35°c et continué a prendre dans le ballon de l'eau a 25°c pour le PC, je pense que non :roll:

a j'oubliais,
a partir du moment ou tu es sur radiateurs, ton installation devient une fabrique d'eau tiède, les débit étant tellement élevé, que c'est compliqué de bien stratifier.


si j'utilise des échangeurs , il n'y a pas de brassage de l'eau et avec une belle cheminée ça devrait être pas mal

François
@ Nicoso , je me demande quel est l interet des deux echangeurs de reprise sur la cuve


c'est pour ne pas mélanger les 2 circuits qui ont des t°c de retour et de départ différente, et ainsi exploité le maxi d'énergie solaire

plusieurs configuration sont possible

1 ballon > 30°c
-échangeur rad et pc en service

2 ballon < 30°c et vanne mélangeuse du pc pas au maxi
-échangeur rad fermé si la t°c retour Rad < au ballon + chaudière en service
-échangeur pc en service

3 ballon < 30°c et vanne mélangeuse du pc au maxi
-échangeur rad fermé si la t°c retour Rad < au ballon+ chaudière en service
-échangeur pc en service + V3V Pc vers la chaudière

4 ballon entre 20 et 30°c et vanne mélangeuse du pc au maxi
-échangeur rad fermé si la t°c retour Rad < au ballon + chaudière en service
-échangeur pc en service + V3V Pc vers la chaudière

5 ballon < 20°c
-chaudière en service
-échangeur rad et pc fermés

Passé le coté hydrau , il va falloir penser a "gerer" toute ces vannes , si le schema est simple , la regule aussi


sonde de t°c sur
-haut du ballon au niveau des échangeurs
-retour circuit Radiateur
-capteur sur la vanne mélangeuse du pc position maxi
et les 2 sondes de la boucle solaire (capteur et bas du ballon)

+ bas du ballon ecs

soit 5 sondes et 1 capteur de position

a+
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Messagepar vile-coyote » Sam Oct 23, 2010 8:39 am

:-? oups francois, c'est vrai je n'avais pas pensé qu'il travaillait a l'air libre

désolé, mais je ne concois pas un système de chauffage sans un circuit fermé, c'est tellement plus simple à gérer..
et surtout pas d'évaporation de condensation sur les murs, etc...


pour le reste nicoso,

j'étais moi aussi sur chaudière fuel quand mon projet a démarré,
j'ai bifurqué sur PAC entre temps mais la n'est pas le propos,
en fait, j'avais comme principale soucis de faire travailler ma chaudière en très basse température, et elle n'était pas prévue pour cela,

au bout de 18 mois elle était devenu très sale,
et les cycles de fonctionnement ne dépassait jamais les 4 minutes fatidiques a l'élimination de la buée...elle n'aurait pas vécu bien longtemps comme cela. il est préférable de rallonger les cycles

- puisque chaque départ est géré séparément, il est très facilé d'avoir une chaudière qui chauffe la totalité d'un ballon, comme indiqué cela évite les courts cycle néfaste a la chaudière, et l'on puise dans cette réserve pour gérer chaque température séparément.
le solaire en fait autant, il chauffe une grande réserve ( la meme ) dont le bas de la réserve est a la température la plus basse utilisée dans le circuit chauffage, ou bien le PC ou bien les radiateurs.

pas la peine de stocker de l'eau plus froide que ce dont on a besoin, les premières heures de soleil ne servant qu'a réchauffer de l'eau qui est trop froide donc qui ne sert pas ! ( expérience perso ) et ca c'est une grosse perte de rendement.

tu imagine dans ton projet que l'eau de chauffage sera a la bonne température pour les radiateurs, mais en fait, tu va parfois te retrouver avec de l'eau a 65°C dans ton ballon ( grace au solaire ), comment va tu gérer cette température, il te faudras bien aussi gérer le départ chauffage ! ( 1 sonde de plus et donc 1 V3V de plus)

maintenant utiliser un échangeur par circuit va favoriser la stratification a une seule condition,
que les échangeurs se trouvent exactement a la bonne hauteur en fonctionde leurs température et de départ et de retour.... doux rève utopique. :lol:

parfois un peu de simplicité hydraulique et électrique ne fais pas de mal..
tu as tout l'hiver pour réfléchir. :cool:

m'enfin ce que j'en dit..

si tu veux passer à la maison, voir une install hésite pas.. :-)
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Messagepar m_you49 » Sam Oct 23, 2010 9:43 am

Salut nicoso.
Pour les conseils, je vois que ça répond, et je suis d'accord avec vile: simplicité d'abord.
Vas voir chez lui pour avoir une idée.
Par ailleurs, peux tu éditer ton premier message de manière à corriger le titre:
"Vendée" au lieu de "vendéé". Merci.
Bon courage
@ +

EDIT p_bricoleur
Vendée corrigée
FIN EDIT

Super, merci :cool:
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Messagepar nicoso » Sam Oct 23, 2010 19:38 pm

bonjours

corriger le titre:
"Vendée" au lieu de "vendéé"


désolé pour la faute, j'espère qu'il n'y en a pas d'autre

j'avais comme principale soucis de faire travailler ma chaudière en très basse température, et elle n'était pas prévue pour cela,

au bout de 18 mois elle était devenu très sale,
et les cycles de fonctionnement ne dépassait jamais les 4 minutes fatidiques a l'élimination de la buée...elle n'aurait pas vécu bien longtemps comme cela. il est préférable de rallonger les cycles


ma chaudière de 1993 est très propre quand je l'ouvre une fois par an, la tienne était peut-être mal réglée .Elle tourne a basse t°c depuis qu'on a acheté la maison il y a 6 ans

salut voisin lointain mais voisin,
si tu veux passer à la maison, voir une install hésite pas.. Souriant


Merci de l'invitation voisin à 110 Km près, je te ferais signe quand j'aurais l'occasion.javascript:emoticon(':cool:')

A part cela, j'ai re-simplifié mes schémas.

J'essais de faire une installation efficace sans trop faire de modification sur mon installation actuelle qui n'a qu'un an, c'est pour cela que je garde la bouteille de mélange.

L'installation actuelle est gérée par une régule Delta Do... (circulateur,V3V du plancher,chaudière)

Donc j'ai enlevé une V3V,ne reste que "V3V régulation t°c retour ballon" pour gérer la t°c sortie ballon s'il est trop chaud ou by-passer complètement le ballon s'il est plus froid que le "retour chauffage"

Et "V3V by-pass de la bouteille de mélange" pour éviter la bouteille si le circuit radiateur a besoin de la chaudière et que le ballon est suffisamment chaud pour le PC

Mon circuit solaire est t'il correct

a+
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Messagepar thermitch » Sam Oct 23, 2010 21:18 pm

Pour conforter l'idée de Vile sur les long cycles d'une chaudière fioul, j'ai deux projets actuellement qui me sont poussés par des gens d'origine scandinave.
Ça se fait apparemment beaucoup là-bas.

- Tamponnage dans une cuve de 1000 litres
- Tamponnage dans une structure stéatite de type poêle de masse
=> dans les deux cas, la chaudière ne doit tourner qu'une seule fois par jour
Reste à déterminer le temps de la "flambée" et réduire le volume d'eau interne de la chaudière pour ne pas trop passer de calories à la réchauffer.
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Messagepar Besson François » Sam Oct 23, 2010 21:40 pm

Bonsoir a tous , Nicoso
Le schema hydrau me parrait correct d apres ce que tu souhaites faire
Juste deux remarques
Avec une cuve pehd , tu sera obligé d utiliser un echangeur pour le bois
Pour ton echangeur de chauffage , en haut de cuve , prevoie de le faire descendre "assez" bas dans la cuve , compte tenu que ces cuves ne sont pas tres hautes
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Messagepar vile-coyote » Dim Oct 24, 2010 7:56 am

bonjour a tous,

c'est très bien, je vois que tu viens d'intégrer le fait que l'eau de ta réserve sera peut etre beaucoup plus chaude que prévue, meme si elle ne dépassera jamais les 68°C environ. ( sécurité sur décharge a 80°C en haut de panneau )

pour le reste je rejoins francois, ton échangeur chauffage, devra descendre le plus bas possible dans la cuve.

pour finir, il est inconcevable d'avoir de l'eau a moins de 20°C dans la cuve.
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Messagepar nicoso » Dim Oct 24, 2010 11:48 am

bonjours
que penser vous de ce CESI et de son tarif

http://www.leboncoin.fr/bricolage_jardi ... tm?ca=18_s

est il intéressant pour mon projet de SSC a ballon séparé
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