Comparaison P.E.R. / cuivre?

[Tarassac]

Bonjour à tous,

Je regardais le ballon de chez R...X ils utilisent du P.E. pour leur échangeur sanitaire ( au moins 50m)

Quelqu'un pourrait-il me dire quelle est la différence de transfert calorique entre le P.E.R. et le cuivre?

Pourquoi n'utilisent-ils pas de cuivre dans leur cuve??

merci et A+

Hervé

[ramses]

Bonjour a tous,

une tite visite sur le site APPER, dans la rubrique en theorie, "echangeurs instantanes ECS en inox annele" va apporter reponses a tes questions et meme au-dela ...

ca se trouve la : http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

Un petit tour sur l'application "couteau Suisse" que tu trouveras facilement sur le net te permettra de simuler des echangeurs dans diff conditions avec le PER et le cuivre. Que du bonheur !

Bien a vous tous

[patoche]

Salut Tarasac, Tous,

J'crois savoir que Texro a abandonné l'PER pour son ecs instantanée.
Sur l'sanicube il y en avait 80m il me semble, aujourd'hui leur montage est fait en inox annelé, moins long, + gros et + "turbulent"
Pour les données techniques, suis les conseils d'la momie!

A+, Patoche,

[Tarassac]

salut,

J'ai du me planter quelque part!! où ai-je put trouver qu'ils faisaient un échangeur en P.E!!!

j'avais déjà été voir ce lien, merci mais je n'ai toujours pas trouvé quelle était la différence entre le P.E.R. et le cuivre au niveau de l'échange de calorie??

Merci encore

Hervé

[Tarassac]

Salut Patoche,

les messages on dûs se croiser!! ah bon j'avais bien vu quelque part qu'un fabriquant avait fait son ECS en per!! mais ja ne me souvenait pas que c'était 80 mètres!!!!

Ok si je peut je passerait en inox.... ou en cuivre si les picaillons ne suivent pas!!

Merci

[ramses]

bonjour a tous,

comme dis ci-dessus, charge et install le "Couteau Suisse", tu trouveras ton bonheur avec simulation et tout et tout.

Bien a toi

[patoche]

Salut Tarassac, Tous,

Question Picaillons....j'avais déjà dégotté çà: http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... htm?ca=3_s
Maintenant calcul.....j'archive, mais n'sais pas toujours utiliser ( j'ai 2 mains gauches et...une p'tite tête!!!), si ce qui suit peut t'servir....fais en bon usage

[Tarassac]

Merci Patoche!

le deuxieme tableau est sympa! plus besoin de se torturer les boyaux de la tête pour calculer une longueur!!

Pour Ramses, je dois être vraiment tres C.N !! que veux-tu dire par le couteau suisse?

Ce doit-être un logiciel qui va bien mais je ne connais pas!!!

merci encore!

Hervé

[nicolas34]

Hello tous
t'inquiète pas Hervé, j'ai galéré 5 mn aussi....
c'est ici
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr ... suisse.htm
et en bas de page clic sur le picto au milieu
j'espère que c'est ça, je n'ai pas encore dezipé.

[thermitch]

Voui voui, c'est ça

[lebritish]

Bsoir a tous,

tout a été dit la: http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... c234430af2

[quote="patrick07"][referp=42191;quote="lebritish"]
...
Par contre il est en Inox et c'est bcp moins bon conducteur de chaleur que le cuivre.
...
[/quote]

Bonsoir,

Si tu considères la jonction eau/matériau serpentin/eau, que tu emploies du cuivre ou de l'inox ne change pas grand chose.

Pour du cuivre tu as en W/m.°C: 0,6/348/0,6 rapport 600
Pour de l'acier: 0,6/56/0,6 rapport 93

Entre un serpentin en cuivre ou en acier, on a un rapport de conductibilité thermique de 6 qui tombe même à 3 si on tient compte de l'épaisseur 2 fois moindre dans le cas de l'inox annelé.

On peut considérer l'eau comme un isolant dans cette application et c'est là qu'il faut jouer pour augmenter le transfert thermique.

Entre autres moyens, maintenir un régime turbulent à l'intérieur du tuyau, l'inox annelé marque encore des points dans ce cas.

Pour l'autre côté du tuyau, le volume intérieur du ballon, on ne peut pas faire grand chose à part un brassage forcé de l'eau, mais plus de stratification, ou justement favoriser celle-ci afin d'avoir des courants de convection relativement importants.

[/quote]

de plus je corrige suite a la lecture de la fiche de ramses (super bien faite d'alleurs, merci à lui) que le tuyau inox annelé est 3.33 fois moins epais que le cuivre (0.3mm ald 1mm) donc le rapport de conductibilité thermique est de 2 entre le cu et l'inox.

Pour le PER:
[referp=42232;quote="patrick07"]Bonjour François,

Je n'ai pas de formule à te proposer mais comme je l'expliquais plus haut pour un serpentin en inox ou cuivre l'élément limitant l'échange thermique est l'eau.

Pour un serpentin en PER (conductibilité thermique de 0,38W/m.°C) c'est lui qui devient l'isolant et est plus épais qu'un tube métallique.

[/quote]

[Besson François]

Bonsoir a tous
En bref , je suis resté sur ma faim , impossible a mon niveau de calculer la puissance d un echangeur en per comme c est possible avec du cuivre dans le tableau ci joint

[Tarassac]

Merci, merci à tous!!!!

Ca y est j'ai mon couteau suisse!!

Pour François j'ai vu sur le tableau exell qu'on pouvait changer la conductivité du matériau que tu calculais!! regarde un peu à droite dans une case jaune il y a la conductivité du cuivre 600W/mC°

A+

[Tarassac]

François!

ce n'est pas celui-là que j'ai c'est un autre!!

je te l'indiquerai tout a l'heure!

[Tarassac]

J'ai pas pu l'ouvrir!! parait-il le dossier est endommagé!!

A+

Mais d'après un autre tableur Exell si je passe 0.38W/C° pour le P.E.R je sort des limites de calculs!!!!!!