position surprenante de la sonde retour solaire

[fpyfu]

bonjour
j'ai utilisé pour mon ECS des ballon autoconstruit. j'ai trouvé que la meilleur position de la sonde se trouvait vers le 1/3 supérieur du serpentin échangeur.

après avoir usé deux ballon par corrosion (je vais vous placer les photos sur un autre post) j'ai trouvé un ballon solaire de marque viessmann.
je suis un peu surpris de la position de la sonde: elle se trouve dans le retour du circuit solaire, donc a environ 15 centimètres au dessus de l'arrivée d'eau froide.
L'arrivée d'eau chaude solaire (position supérieur du serpentin se fait a 600 millimètres au dessus.
La question que je me pose comment cela peut il marcher?
exemple si en fin de charge j'ai 60° dans la partie supérieure du ballon, 50 au milieu et 45 en bas, et que je fait un puisage la partie du bas va passer vers 20° par exemple, le delta de l'automate pour le démarrage est de 10° la circulation va démarrer des que j'aurais 30°, donc je vais admettre de l'eau plus froide que dans la partie supérieure du serpentin.
Mais peut être que je n'ai pas bien compris comment cela fonctionne
Merci pour votre éclairage

EDIT
le lien vers le ballon, c'est le modèle 300Litres, le détail du montage de la sonde se trouve dans le bas du document a télécharger (feuille technique)
http://www.viessmann.fr/fr/products/spe ... 100-V.html

une autre question: la cassure dans le serpentin dans le 1/3 c'est pour éviter le thermosiphon? faut'il quand même mettre une crosse anti thermosiphon?

mon ancien ballon ECS auto construit c'est ici
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... ge026.html

[Besson François]

Bonsoir a tous , fpyfu
Effectivement c est bas , mais il vaux mieux trop bas que trop haut , il te faudra ajuster la regule , au pire tu vas destratifier sur la hauteur de l echangeur , l important a verifier sera que la sortie soit toujours moins chaude que l entrée

[bip bip 28]

Bonjour,
j'ai aussi les capteurs en bas d'échangeur. Il faut veiller a tourner avec un Dt assez haut de l'ordre de 10 à 13k pour éviter de chauffer le capteur dans certains cas.
Amclt.

[patrick07]

[quote="Besson François"]
Effectivement c est bas , mais il vaux mieux trop bas que trop haut... [/quote]

Bonjour,

Pas d'accord !!! Je serais encore plus radical qu'Alain en plaçant la sonde quelques cms au dessus du haut du serpentin bas.

Avec la sonde placée en bas du serpentin, à tous les coups on chauffe les capteurs avec l'eau du ballon au démarrage et/ou à l'arrêt de l'installation.

Certes celle-ci démarre plus tôt mais en étant contre-productive.
Certes les capteurs fonctionnent à plus basse température, mais pour quel résultat au final ???

[fotourefair]

Bonjour,

Sur le principe fpyfu, tu as raison sauf que cela va avoir pour effet d'homogénéiser la température dans la partie basse de ton ballon... De toute façon, comme le dis François, en vérifiant avec une sonde supplémentaire la température en sortie de ballon, on est sûr qu'il y a échange et en plus cela permet d'ajuster le DT de démarrage....

Normalement la cassure , c'est pour le thermosiphon mais je trouve cela un peu juste donc j'arriverai à ta place en bas de ballon pour remonter à la verticale à l'arrivée d'eau chaude solaire (un peu comme sur les vitocell 360M sauf que dans ce cas c'est directement à l'intérieur du ballon...)

Pour Patrick, qu'appelles tu le haut du serpentin bas ? c'est un niveau de la cassure du serpentin solaire ?

Bonne journée
Fotourefair

[fpyfu]

bonjour et bon WE a tous
merci pour vos réponse.
pour faire plus simple j'ai capturé les points intéressants de la doc . Il sont hébergés en grande résolution en cliquant sur l'image.
c'est vrai que ça me déroute un peu















Alain région picardie... encore sous la pluie
la preuve http://alain-solaire.pagesperso-orange.fr/

[fotourefair]

Justement, cela signifie qu'à l'arrêt tu mesures la température du ballon à cette hauteur et quand le circu est en route, le retour capteurs donc cela permet de continuer tant que tu as quelque chose à récupérer
Du coup, reste juste à rajouter une sonde avant l'entrée dans le ballon et c'est tout bon pour moi !
A+
Fotourefair

[fpyfu]

bonjour
bon j'ai fait le doigt de gant dans le T 1 pouce. Sortie vers le bas pour la lire anti thermosiphon et purgeur/remplissage par le haut.
quand il y aura du soleil je vous dirais ce que ça donne







Uploaded with ImageShack.us

[fpyfu]

bonjour
comme promis lien vers la corrosion de mon ballon
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 6608#66608

[patrick07]

[quote="fotourefair"]Justement, cela signifie qu'à l'arrêt tu mesures la température du ballon à cette hauteur et quand le circu est en route, le retour capteurs donc cela permet de continuer tant que tu as quelque chose à récupérer
Du coup, reste juste à rajouter une sonde avant l'entrée dans le ballon et c'est tout bon pour moi !
A+
Fotourefair[/quote]

Bonjour,

Justement, elle va faire quoi la régulation différentielle avec d'un côté la température retour capteurs et de l'autre la température retour capteurs (quelques secondes plus tard) ???

Pareil pour la sonde à l'entrée du ballon, à part mesurer une troisième fois la température retour capteurs (- les pertes de lignes).

[fotourefair]

Bonjour,

Justement Patrick, en monitorant, tu peux ensuite ajuster au mieux ton DT pour être sûr que tu ne fais psa démarrer trop tot ou trop tard ton circu.
Par contre, je ne comprends pas où tu veux en venir dans ta 1ère phrase ?
A+
Fotourefair

[fpyfu]

bonjour, bon dimanche

bon de toutes façon le seul doigt de gant est au dessus du serpentin, en fait c'est un emplacement pour réguler la résistance. Donc je doit faire avec ce ballon et je n'ai pas d'autre choix que de suivre la notice constructeur
a mon avis je vais en permanence dé stratifier la partie échangeur, j'aurais dans cette partie une température moyenne qui va s'établir, mais je pense qu'au démarrage du matin cela ne va pas être terrible.
il aurait été simple de placer un doigt de gant comme les autres constructeurs de ballon..... on va faire avec, comme je fait du monitoring quand je quitterais le mode chauffage prioritaire je placerais une DS28B20 a l'emplacement au dessus de la résistance et une au sommet (il y a un clips pour cela sous l'isolation en partie haute).
je ferais un graph avec la base RRDTOOL et vous le placerais a la place de celui la,http://alain-solaire.pagesperso-orange.fr/ ainsi en temps réel on verra comment se comporte les Tp:
- au point haut
- au milieu
- et a la position de la sonde
de toutes façon je n'ai pas d'autres choix pour chercher le meilleur delta.
ces ballons sont livré avec leur régulation de ce fait elle doit être optimisée pour la position de la sonde.

[Tarassac]

Bonjour à tous,

Ne voulant pas polluer ce post, j'en ouvre un autre, car j'en suis là et mes questions sont bien dans ce sens!!

A+

[thermitch]

Si ton isolation est démontable, rien ne t'empêche de coller ta sonde où bon te semble sur l'enveloppe même du ballon.
A tester mais il y a fort à parier que le t° indiquée soit très peu différente de l'eau à cet endroit.
J'ai fait ce montage où je devais mettre deux sondes dans un doigt de gant mais ça ne rentrait pas.
La deuxième sonde est donc fixée sur le tube de sortie du doigt de gant.
La seule différence est dans la réactivité.
Quand la sonde dans l'eau passe un degré, l'autre le passe 1 minute plus tard.

[Besson François]

Bonjour a tous
Je suis sur que ça ne posera pas de soucis , restera a ajuster le delta et au pire comme le dit Thermitch , avec la sonde entre l isolant et la cuve , ça fonctionne tres bien