besoin avis chauffage solaire/bois/fuel

[FRANCIS19]

Bonjour,
VOICI L’ENSEMBLE DE L’INSTALLATION pour une maison de 150 m2
J’ai voulu faire faire cette installation pour utiliser le bois et le solaire et réduire la conso de fuel,
J’aimerai avoir des avis éclairés car je dois revoir la semaine prochaine celui qui m’a conçu l’installation et le chauffagiste pour faire le point

1 chaudière fuel CHAPPEE
1 poêle CASHIN 17 kw avec bouilleur
1 flow box
2 panneaux solaires caloduc tecnisun 110 (1.88 m 2) inclinés à 20° sud-ouest soleil à partir de 9h30
1 ballon combi tecnisun sunball 800 l dont 191 l pour l’ECS
1 STATION solaire HYDROSUN 700
1 Régulateur solaire /chauffage RESUN 700

principe
Le bouilleur réchauffe l’eau du ballon tampon par la flowbox qui déclenche à 60 °
Un circulateur envoie l’eau du ballon vers les radiateurs
Un autre circulateur envoie l’eau chaude produite par la chaudière pour réchauffer le ballon si le poêle ou le solaire ne suffisent pas, le circulateur ne s’arrête jamais donc lorsque qu’il n’y a plus de besoin de chauffage il tourne encore.

Le résultat après quelques mois de fonctionnement n’est pas bon. La conso de fuel est presque la même que l’année d’avant .Petit hic le bois n’était pas assez sec et le poêle n’était pas dans son plein rendement.
Pour la partie solaire, le mois de mars a été très beau, lors des températures proches de celles de juillet le captage max a été de 63° (moyenne autour de 57°), l’ECS atteint péniblement 45/50° je dois remettre la chaudière.
Le ballon gagne environ 10° sur une journée de soleil, et en perd entre 10 et 15 par nuit ?
J’aimerai avoir des avis éclairés car je dois revenir celui qui m’a proposé l’installation et le chauffagiste.
Mes faibles connaissances me font penser que le ballon est surdimensionné par rapport au poêle et aux panneaux ? Qu’en pensez-vous ?
les réductions espérées ne sont pas encore là.
Merci

[Besson François]

Bonsoir a tous , Francis
Comme ça a la premiere lecture , effectivement le ballon semble enorme pour la surface , inferieur a 4m² ? , mais certainement dimensionné plus pour le mode bois
Les pertes nocturnes , s il n y a pas de puisage , laissent penser a un thermosyphon parasite
Je te suis pas sur tes relevés de temperature et il y a certainement quelques soucis de regule
Bref , pour se faire une idée precise a distance , il va falloir un gros paquet de detail , ou mieux , t approprier a fond ton systeme

[gallo.jean_paul]

Bonsoir a tous ,

Pour réflection, j'utilise un poèle a bois de 10 kwh pour chauffer toute la maison (150 m2) pendant tout l'hivert........

jean paul

[FRANCIS19]

Bonjour

merci pour la réponse, pour les relevés de température, je prend les tp des 3 sondes : captage/haut ballon/ bas du ballon, pour avoir des repères car je découvre. voici le lien pour les relevés
https://spreadsheets.google.com/ccc?key ... y=CNue-NYE

merci
francis

[YvesBr]

Bonjour,
Le comportement semble celui d'un système sous-dimensionné. La température entre le haut et le bas du ballon est homogène à la fin de la journée, c'est normal, la boucle solaire fonctionne.
La question est de savoir pourquoi çà baisse la nuit. Est-ce l'utilisation comme chauffage, l'eau chaude sanitaire ? Y aurait-il des pertes thermiques importantes ? Celles-ci pourraient venir de thermosiphons parasites ou d'une mauvaise isolation du ballon.

L'inclinaison des panneaux solaires est faible et n'est donc pas propice à la saison actuelle. Cà devrait aller mieux en été.

Yves

[py73]

Salut Francis, tous,

[quote="FRANCIS19"]
Un autre circulateur envoie l’eau chaude produite par la chaudière pour réchauffer le ballon si le poêle ou le solaire ne suffisent pas, le circulateur ne s’arrête jamais donc lorsque qu’il n’y a plus de besoin de chauffage il tourne encore.
[/quote]

Outre le sous dimensionnement solaire, les pertes ne viendraient elles pas de là ?

A +

P-Y

[ericvar]

Bonjour Françis et tous,

Je rejoins py73 dans sa remarque : le circulateur en continu : le ballon chauffe la chaudière ! Il faut que ce soit la chaudière qui gère son circulateur.
Non seullement les catpeurs sont sous dimensionnés en surface ( pour du chauffage) mais l'inclinaison peu adaptée à l'hiver. Dommage qu'ils ne soient pas sur le toit de la maison entre les chiens-assis...choix entre thermique et voltaïque.
Bien belle maison en pierres, mais est-elle suffisament isolée?

Eric

[m_you49]

Bonsoir.
A vue de nez rien que par les descriptions et la photo. Ballon trop volumineux pour la surface des capteurs. Capteurs peu efficaces même en cette période en raison de l'inclinaison (et orientation). Seront efficaces cet été, ou mettre les tubes à l'horizontal (si c'est possible). Fotourefair a choisi ce type de montage, à cause d'une faible pente (17°) et ça a l'air de bien fonctionner.
Voir sur le site pour le dimensionnement : http://www.apper-solaire.org/?Calculs ça peut être utile.
Bon courage.

[fotourefair]

Bonjour Francis, tous,

Je rejoins l'avis de mes collègues à savoir rapport surface de panneaux et volume de stockage trop faible et donc défavorable...
De plus, l'inclinaison n'est pas favorable du tout...
Aussi, une installation à l'horizontale avec ce type de capteurs ne serait pas possible puisqu'il s'agit de panneaux à caloduc, par contre, j'aurai bien vu un ou deux panneaux supplémentaires entre les deux fenêtres a la verticale ou sinon avec un jambage...

Je rejoins également py73 et ericvar quant au circulateur entre ballon et chaudière qui est source de conso inutile et aussi de perte d'energie


Pour les pertes nocturnes, je rejoins François encore que peut être qu'elles sont tout simplement liées au circulateur de la chaudière si il tourne sans cesse ?
A+
Fotourefair

[thermitch]

Comment je vois la gestion de l'appoint par la chaudière :
- la sonde en haut du ballon ne commande pas la chaudière mais le circulateur de transfert
- s'il y a demande, le circulateur se met en marche
- il pompe les éventuelles dernières calories présentent dans la chaudière
- quand la chaudière descend sous sa consigne elle démarre comme si elle était dans un circuit classique

L'avantage : pas de problème de dialogue avec la chaudière et pas de mise en cause de l’interaction du solaire sur la chaudière (vous savez, c'est pas moi c'est l'autre )

Autre chose : ton poêle envoie de l'eau à 60° minimum.
Il faut donc que ta chaudière soit réglée "nettement" au dessus de 60° pour être sûr de prioriser le poêle.
Sinon, dès que ta thermovar passe en régule, la chaudière prend le relais ... sans doute pour rien.
Il faut bien tenir compte également des pertes en lignes de ton poêle.
J'ai eu le cas où ça sortait à 50° de la thermovar pour n'arriver qu'à 40° au circuit chauffage ...
... le client ne voulait pas que j'isole ces lignes car il trouve que 20° au sous-sol (non isolé) c'est agréable

[FRANCIS19]

Merci fotourefair et termich,

Effectivement le pble des circulateurs va être réglé pour qu'ils ne fonctionnent qu'au bon moment
pendant les premiers mois j'ai baissé le thermo de la chaudière pour éviter qu'elle déclenche, si je comprend bien j'ai fait l'inverse de ce qu'il fallait..

Pour les pertes en ligne j'ai isolé les tuyaux mais pas assez bien je vais l'améliorer

dernier point que je souhaite éclaircir, l'ECS est produite soit par la chaudière, le poêle ou le solaire, a mi saison le solaire ne suffit pas c'est donc la chaudière qui fait l'appoint car si j'allume le poêle il fait trop chaud, l'installateur me propose de repasser par mon ancien ballon de 200 litres pour faire le complément avec la résistance ce qui augmente la réserve d'ecs mais en cas d'absence ou de faible tirage c'est la résistance qui va fonctionner,
qu'en pensez-vous
A+
FRANCIS

[thermitch]

La chaudière fait de l'ECS en direct ou en accumulation ?
Je crois ne pas avoir vu de schéma de ton installation ... y'a un moment où ça va nous manquer

[FRANCIS19]

Pour le schéma je ne l'ai pas encore de manière complète,
Le ballon d'eau chaude est un bain marie de 190 l, donc la chaudière réchauffe l'eau du tampon (600l) qui est également chauffée par le poêle par des entrées au milieu du ballon, et le serpentin solaire chauffe le bas.

a +
francis

[thermitch]

Voilà bien pourquoi je ne suis pas fan des combis

Si tu veux complémenter ton ECS, tu n'a pas d'autres choix que de porter le haut de ton 600l à 60°.
Idiot si 40° te suffisent au chauffage ...

Maintenant, je pense que pour toi le but du jeu est d'avoir une forte priorité au poêle : donc tu auras très souvent très chaud en haut du ballon par ce moyen.
En cas d'absence : fioul ou élec ça se discute
Hors période de chauffage je trouverais vraiment dommage de maintenir la chaudière, surtout que les rendement en ECS seul sont souvent à pleurer.

C'est un peu le choix du moins pire que tu demandes, moi je dirais que la solution élec de mon confrère me plaît bien.

On ne tire pas inutilement des haute t° de la chaudière, on fait un complément raisonnable en période hors chauffage et on peut même by-passer le cumulus lorsque le solaire est suffisant.
Parle de cette dernière option à ton installateur

[FRANCIS19]

"On ne tire pas inutilement des haute t° de la chaudière, on fait un complément raisonnable en période hors chauffage et on peut même by-passer le cumulus lorsque le solaire est suffisant"

Ok si je comprends bien on met un bypass à la sortie de l'ecs si la température est inférieur à 55° environ elle part dans le ballon électrique si elle est supérieure elle part direct dans loe circuit ECS, et c'est moi qui coupe l'alim du ballon en fct de la sonde ECS de ma régul.

merci