Un capteur Air... Artisanal -Hybride , si tout va bien !

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JPierre62
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Message par JPierre62 »

Bonjour !
A la suite de ma présentation et vu que le sujet pouvait vous interresser , j'ouvre ce post dans la bonne rubrique .

Ca faisait un moment que çà me trottait dans la tete .
J'ai démarré après quelques plan faits main, avant de connaitre votre Forum ou on peut trouver des spécialistes de la question .
Donc J'ai demarré la construction ( avec les moyens du bord ) d' un Four solaire avec des Tubes Inox ( récupérartion ) en Diam 150 mm de longueur 6m ( 3 tubes ) soit 18 m , qui seront placés en horizontal plein sud sous la terrasse .
Le but est de réchauffer en Hiver ( par air ) le sous-sol de la maison et en y ajoutant dans le tube le plus haut , un serpentin en cuivre , qui réchauffera un ballon d'eau ( 100 l) pour alimenter les machines à laver .
Donc j'espere trouver de bons "tuyaux" ici !
Pour l'instant , il n'y a que les tubes de finis et posés sur la pelouse ,face au soleil .
Et j'ai fait des relevés de T° depuis Vendredi .A l'interieur du tube horizontal le plus haut , près de la sortie d'air :
Vendredi , T° maxi 45° ... samedi , 40° , Dimanche 35° , faut dire que la journée n'a pas été terrible .
J'ai bon espoir , après avoir installé les tubes dans un caisson fait avec des plaques de béton cellullaire et une vitre devant , ca puisse gagner 20 ou 30 °.
Mais déjà les tubes sur le devant restent brulants .Donc quand ce sera enfermé.....
Et ce n'est pas encore peint en noir , ce qui devrait ausssi améliorer .
Je vais voir un peu les CR sur le site pour trouver des astuces .
Je vais les peindre assez rapidement .
Ensuite , le terrasement pour y fabriquer le Four . J'espere avoir terminé avant l'hiver de façon a au moins essayer de réchauffer un peu le sous-sol .
Pour l'eau , je ne cherche pas à avoir 90 ° , 30 ou 40 ° me suffirait amplement pour gagner un peu sur la consommation les machines à laver . Et puis , le serpentin est déjà en place dans le tube haut , et j'ai récuperé un chauffe eau mural de 100 l . Y aura plus qu'a monter tout çà , avec des conseils .Et là je prendrai mon temps
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Tubes soudés - terrasse en cours de fabrication
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Amicalement
Jean-Pierre

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JPierre62
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Message par JPierre62 »

Suite . " Pour répondre à Nicolas 34 sur le post présentation ."

Ok pour les vitrages simples ... Ca m'arrange ! en 4 mm ca sera assez solide !
Et ok pour la peinture noire simplement sur les tubes ... Et pas sur les vitres ! :-D

Pour l'assemblage et la soudure des tubes Inox de 150*2 , j'ai eu la chance de disposer de mon atelier Pro ou j'ai tout ce qu'il fallait pour y arriver . ( Plus qu'un an à en profiter avant la Roue Libre !)
Les découpes à la scie à rubans et la soudure au semi-autonmatique sous argon ( aidé par mon plus jeune Fiston qui à appris à souder avec moi !

J' ai commandé le KIT INTER DIFFERENTIEL C-47 chez Conrad pour avancer dans mon boitier de ventilation ...... mais je crois que j'ai été un peu trop vite :oops: ... J'ai vu aprés que patrick07 avait fabriqué un super "minisun" qui tient mieux laT° que le C47 !

J.Pierre
Amicalement
Jean-Pierre

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guy delsol
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Message par guy delsol »

Salut tous.
Hummm!!! Pas en vie de décourager les initiatives, mais....
Il y a 45 ans, j'ai connu une chaudière dite à air pulsé, une caisse avec chicannes, chauffée au fuel....une ruine, mème avec le fuel moins cher, pour un rendement trés moyen...
Tu fais un peu ce genre, mais avec du soleil..d'été, qu'en sera t'il quand il y aura ventilation, et moins de soleil ?

Le C47 ne pose aucun problème(j'en ai 4 qui régulent toute mon instal, ecs et chauffage.)
Il y a 2 jours, les marches de mon escalier extérieur, étaient à 56°...
Mais dans le sud.

Un bon début, quand mème, et tu veras si dans ce forum tu vas trouver de quoi faire, et au mieux.
Courage.
CDLT
Guy

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tigrou
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Message par tigrou »

salut, je trouve l'idée pas mal, une fois peint et bien fermer sous vitre, tu va avoir un super capteur a air, ensuite viendra la partie reglage pour essayer de recuperer un max de chaleur surtout en hiver.

tiens nous au courant de la suite.

tigrou
Modifié en dernier par tigrou le mer. août 24, 2011 13:41 pm, modifié 1 fois.
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi." Albert Einstein
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Balajol
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Message par Balajol »

Bonjour à tous,
Petite question à JPIERRE62
Avez vous trouvé une peinture qui tient correctement sur l'inox. Par expérience, nécessaire de dépolir la surface auparavant et la tenue n'est pas terrible.
Pas beaucoup de soleil ces jours ci dans le 62 :sad:
Bon soleil à tous
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
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Compte rendu de mon installation ici

Mallusone
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Message par Mallusone »

Salut à tous, :-)

Pour moi cela reste un capteur à air... et la puissance d'un tel système intervient beaucoup dans l'usage qu'on en attends.
Faire monter en température des tuyaux, qui débitent rien.... c'est juste accumuler de l'énergie :sad: .

Récupérer suffisament d'énergie pour réchauffer 50L d'eau à une température donnée... c'est déjà très bien si cela suffit :cool: . Par contre espérer chauffer 100L d'eau s'il n'y a pas suffisament d'énergie... ça va pas le faire :roll: .

Maintenant gagner quelques Kwh chaque jours c'est déjà ça et nous sommes bien tous conscient de cela sur ce forum :-D

Les résultats m'intéressent.

Cordialement

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JPierre62
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Message par JPierre62 »

Merci pour vos encouragements .

Tigrou pour la partie réglage , je zieute tout azimut sur le site ... Et avec toutes les infos , je pense m'en sortir . Déjà avec les C47 , bien disposés et mettant en route les extracteurs ( Ou plutot les ventilateurs de gaines placés à l'entrée des tubes pour pas qu'ils "crames" ) je pourrais régler la ventilation . Tout vos conseils seront bienvenus .
A suivre ...

[quote="BALAJOL"]Bonjour à tous,
Petite question à JPIERRE62
Avez vous trouvé une peinture qui tient correctement sur l'inox. Par expérience, nécessaire de dépolir la surface auparavant et la tenue n'est pas terrible.
Pas beaucoup de soleil ces jours ci dans le 62 :sad:
Bon soleil à tous
Bertrand[/quote]

bonjour Bertrand !
Pour la peinture sur Inox . je me suis fait conseillé par mon fournisseur Pro à Lens .
On peint régulièrement des mats Inox ou galvanisés à chaud ... mais pas soumis à haute T° .

Donc après renseignements , Il m'a conseillé pour de la haute T° :
Pas besoin de dépolir , simplement dégraisser . Les tubes sont restés une bonne dizaines d'année dehors , donc ne sont plus des plus luisants .

Donc : 1 couche de Peinture Comus Alu HT qui tient à 300° en sous couche d'accrochage ( couleur blanc ou Gris argent , car ca existe pas en noir ) .

Et 1 couche Finition Noir mat avec Peinture Ancorit 300 Haute T° .
ces peinture sont de la marque " Comus " , voir eventuellement sur "Gogolle" pour des renseignements .

Je vais calculer combien il m'en faut et leur commander rapidement .
J'ai plus qu'a tourner quelques doigts de gants et des adaptations en téflon pour les sondes et les placer sur les tubes avant de peindre .
Si tu en veux pour essayer , pas de soucis pour t'en passer , il m'en restera surement un bon fond de pot !

Vrai , cette semaine le thermomètre est resté bas , et le soleil est bien caché . Ca monte pas fort dans la journée ! :-D mais on la l'habitude ici en haut dans " le grand Nord " :cry:

Au plaisir . J.P
Amicalement
Jean-Pierre

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JPierre62
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Message par JPierre62 »

[quote="Mallusone"]Salut à tous, :-)
Pour moi cela reste un capteur à air... et la puissance d'un tel système intervient beaucoup dans l'usage qu'on en attends.
Faire monter en température des tuyaux, qui débitent rien.... c'est juste accumuler de l'énergie :sad: .
Récupérer suffisament d'énergie pour réchauffer 50L d'eau à une température donnée... c'est déjà très bien si cela suffit :cool: . Par contre espérer chauffer 100L d'eau s'il n'y a pas suffisament d'énergie... ça va pas le faire :roll: .
Maintenant gagner quelques Kwh chaque jours c'est déjà ça et nous sommes bien tous conscient de cela sur ce forum :-D
Les résultats m'intéressent.
Cordialement[/quote]
Bonjour mallusone ,
Comme tu le dis , le but est d'économiser un peu d'énergie sur les factures .
La maison , en plein pied est est super bien isolée , en chauffage Gaz , j'ai une facture annuelle qui est entre 700 et 800 euros . Le sous sol est enterré pratiquement totalement et divisé en deux sur la longueur .
La partie Buanderie et atelier ne descends jamais en dessous de 14° meme en grand gels .
C'est la partie Garage : 15 m * 4m qui est la plus froide et frise les 0° en cas de gel à -15° dehors . Et c'est cette partie que je veux "un peu" réchauffer en journée , l'hiver . Ca me réchauffera un peu le plafond qui donne sur la Salle àManger , la salle de bain et notre chambre .
Quand il gele , ici dans le 62 , on a des supers journées ensoleillées , le vent vient du Nord , donc pas de nuages et j'espère pouvoir récuperer un peu de chaleur en journée . Le but n'est pas d'avoir 20° , mais de ne plus avoir 2 à 5 ° en cas de gel !
Pour le cumulus , je me fait pas trop d'illusion , surtourt en hiver . Mais comme l'été , la ventilation sera fermée et un clapet à lea sortie , pour pas surchauffer le garage , qui reste bien frais , l'installation devrait marcher que pour le cumulus . Et puis , comme le bricolage, l'electronique et la mécanique étant ma deuxième nature ...et comme je n'aurais plus que ca à penser ... pourquoi pas .
Et puis ... qui n'essaye pas .....
C'est quand j'ai vu le trou que j'allais avoir devant ma terrasse vu la pente de mon terrain que l'idée de profiter de cet emplacement plutot que le boucher .
Et comme j'ai jusqu'aux beaux jours 2012 avant de couler ma terrasse , je profite de passer mes tuyaux .

J.P
Modifié en dernier par JPierre62 le mer. août 24, 2011 16:17 pm, modifié 3 fois.
Amicalement
Jean-Pierre

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Balajol
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Message par Balajol »

Bonsoir à tous,
Merci Jean pierre pour les ref de peinture, toujours utile.
Pour ce qui est du projet, pourquoi pas essayer, en ayant les matériaux et le temps. Il ya surement pas mal de choses à apprendre dans ce type d'essai. Il est vrai que notre région ne se prete pas facilement au solaire thermique mais cela nous oblige a etre encore plus performants :-)
Tu trouvera ici une foule d'informations et des gens avec parfoi des idées saugrenues au premier abord puis developpées par tous et adoptées.

Par contre, une chose que j'ai retenu au gré de ma lecture de ce forum, la couche de peinture doit etre la plus fine possible car elle est isolante et nuit au rendement.
Une peinture en une seule couche et au pistolet serai préférable.
Je pense que d'autres confirmeront.

Je suis en tout cas ravi de trouver active sur ce forum une personne de ma région.
Cordialement
Bon soleil à tous
Bertrand
Modifié en dernier par Balajol le mer. août 24, 2011 18:24 pm, modifié 1 fois.
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fpyfu
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Message par fpyfu »

bonjour
Le capteur a air fonctionne bien, pourvu que l'on attende pas plus qu'il le peut.
Mon fils en a réalisé un a l'aide de cette idée il tourne depuis 3 ans)
http://www.cluber.inter-systeme.ca/solaire3.html
flexible de ventilation peint en noir dans un caisson similaire a un capteur plan.
ça démarre très vite, mais on ne peut raisonnablement rien stocker.

il y a des idées simples qui apportent pas mal d'appoint, je me souvient que mon fils avait fait des essais avec de simples tôles alu peinte en noir sur lesquelles il avait placés des cornières alu (genre radiateur electronique), le tout placé sur la partie haute des baies vitrée coté sud. Incontestablement il y avait un gain de température
je recherche le site en anglais ou il se trouve plein d'exemples de capteur plan a air, même au canada cela fonctionne.


Mon install en direct (quand internet fonctionne: aujourd'hui Orange : pas de réseau de la journée!!!)
la partie calcul des KWh est désactivée pendant l'été (masque d'une partie des tubes)
http://alain-solaire.pagesperso-orange.fr/

alain région Picardie

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JPierre62
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Message par JPierre62 »

Bonjour Alain .
Merci pour tes Infos . J'était retombé sur ton install il y a quelques jours , et ai passé un bon moment à tout lire . :cool: d'avoir fait un CR aussi complet , pour nous... les "jeunes " dans la partie ! Y a vrament tout , bien détaillé !
Je crois que je vais revoir un peu ma copie pour le mien grace à ces Infos :
1° : je comptais extraire de l'air de l'extérieur , donc bien frais... l'hiver , mais en rajoutant un tube de 150 en Plastique, dans ma tranchée qui va du sous-sol au four ( 4 m ) , je pourrais faire un circuit qui extrait l'air du bas du sous-sol et l'envoyer dans le four avec un ventilateur de gaine , donc un circuit fermé .
2° : Pour la partie eau/Cumulus , j'ai mis dans le tube Inox du haut un serpentin, 10 m de CU en 12 . mais je constate après avoir vu les différents posts , que le placer dans le tube n'est pas la meilleure solution .
Je peux , en placant entre les tubes Inox horizontaux, à l'extérieur , face au soleil 20 m de tubes CU ( 8 fois 2.5 m ) , en les bridant sur les tubes de 150 . Ce qui va me doubler la surface de chauffe des tubes CU dans le four . Comme j'ai séparé mes tubes horizontaux de 40 mm , ca me laisse la place pour ne pas géner la partie AIR .
Vous en pensez , quoi ?

Bien vu ton site avec tout tes relevés . C'est super ! Pour mes essais , j'utilise une ancienne station météo branchée sur l'Ordi qui fait donne les graghique de T° . Je n'ai qu'une mesur de T° , mais C'est déjà pas mal , pour voir ce qui se passe , suivant les améliorations apportées .
Mais je vais bien potasser vos systèmes de relevés qui me paraissent bien complets . Et si mon système marche , pourquoi pas .... !
Bonne journée !
J.P
Amicalement
Jean-Pierre

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Message par JPierre62 »

[quote="BALAJOL"]Bonsoir à tous,
Par contre, une chose que j'ai retenu au gré de ma lecture de ce forum, la couche de peinture doit etre la plus fine possible car elle est isolante et nuit au rendement.
Une peinture en une seule couche et au pistolet serai préférable.
Je pense que d'autres confirmeront.
Je suis en tout cas ravi de trouver active sur ce forum une personne de ma région.
Cordialement
Bon soleil à tous
Bertrand[/quote]
Ok Bertrand , Pour la peinture j'ai un pistolet , et merci du renseignement au sujet des couches : la couche d'acrochage ne sera qu'un voile , pour que la seconde couche tienne . Tant mieux si elle doit etre fine . :-D
Petite question : Est'il necessaire de peindre tout le tour des tubes ,, ou que les faces avant ou le soleil va taper dessus ???

Moi aussi , content d'avoir un actif pas loin , dans le domaine ... Si tu as l'occasion de passer par chez-moi ... n'hesite pas a un petit détour ... :cool:
Tu verras le chantier !
J.P
Modifié en dernier par JPierre62 le jeu. août 25, 2011 10:27 am, modifié 1 fois.
Amicalement
Jean-Pierre

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Message par guy delsol »

Salut tous, et JPierre...
Bien !! ton affaire avance...
Juste une idée, au moins de principe...
Le chauffage de l'air, se fait au contact de la tole, ce qui, mème avec un débit lent, est peu, l'essentiel passant par le milieu, sans captage de temp...
C'est pour ça qu'on utilise un liquide, bien meilleur calocapteur et porteur.
Si tu pouvais enfiler dans tes tubes quelques trucs, (genre bouts de tole en vrille ) pour provoquer des turbulences, afin que tout l'air, soit au contact, à un moment ou un autre ????
(Principe des chicannes dans un radiateur..)

CDLT.
Guy

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Message par JPierre62 »

Ok guy ! Bonne idée :cool:

Ce que je peux encore faire sans déssouder tout :
Sur le tube bas ... c'est là ou il y a l'arrivée de l'air ... je peux y inserer ce que je veux . Toles en forme d'hélice , ou deux toles fines de 2 m sur 145 de large , dans laquelle , je fait des découpes en quinconces pour avoir des ailettes en biais pour brasser l'air .
Sur le tube du milieu et sur celui du haut , Il faudrait que je fasse des découpes en biais d'une dizaine de cm, tous les 50 cm, en alternat devant-derrierre les tubes à la tronçoneuse avec un disque fin et inserer des morceaux de tole , et les ressouder à l'extérieur .
Faut que je fasse ca des deux cotés , car sinon les soudures vont me déformer l'ensemble , mais ca reste possible à faire .
Un coup de meule ensuite .

Oui, Bonne idée , je peux le faire ....

Pour mes tubes de cuivre en facade ?? 20 m placés entre les tubes et la Vitre ...Pour mon cumlus ... T'en penses quoi ? ca chaufferait peut-etre plus que dans le tube du haut ?

J.P
Modifié en dernier par JPierre62 le ven. août 26, 2011 11:51 am, modifié 1 fois.
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ramses
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Message par ramses »

bonjour a tous,

je suis ce post depuis le debut et je voudrais attirer l'attention sur un probleme important mais non encore souleve dans ce post ... a savoir la problematique "humidite" au sein de tels conduits suite au depassement regulier du point de rosee (plus on va vers le nord et plus c'est le cas!!!) et des problemes que cela engendre tant au niveau de la gestion simple de cette humidite mais surtout et particulierement au niveau de la "faune et la flore" qui y "nait", s'y "developpe" et surtout s'y "accroche" ...

Bref, que du bonheur pour les petits poumons et surtout ceux des tres jeunes et "tres moins" jeunes :twisted: Les tracas de legionelose qui reviennent regulierement sur le tapis c'est de la "rigolade" a cote de ca ... :twisted:

Bien a vous tous

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