drainback : pb sur circuit primaire

[dekloo]

Bonjour à tous.

De retour parmis vous suite à une grosse pause dans les travaux...

J'ai repris le chantier :
- les 25m de cuivre sont enterrés et isolés
- les supports pour les panneaux sont presque prêts
- et comme il fait vachement chaud, j'avance sur la partie active du circuit primaire, c'est à dire tampon, circulateur.

Photo :



Commentaires :
- En haut à gauche du tampon : remplissage + jauge
- au haut à droite du tampon : retour capteur
- en bas du tampon : sortie vers échangeur + sonde T°
- en bas de l'échangeur : purge + compteur
- puis en remontant par la droite : 2 circulateurs
- puis cuivre courbé direction capteur.

A ce stade, je me suis dit qu'une mise en fonctionnement me permettrait de détecter d'éventuelle fuite (ce qui fut le cas).

Sachant que mes capteurs ne sont pas encore connecté à ce circuit, j'ai rebouclé les 2 tubes de cuivres (aller - retour vers capteur)



Ainsi le circuit primaire ne fait que quelques mètres.

HORS, à la mise sous tension d'un circulateur, ca circule, mais pas longtemps !
Ca glougloute, le compteur compte... puis s'arrête et le niveau reprend ca position de repos.

Avec 2 circulateurs, c'est mieux, mais des fois ca s'arrête aussi.
Ayant des doutes, j'ai même dévissé le tube retour capteur-tampom : pas d'eau en circulation.
Quand le débit ne s'arrete pas, il n'est pas constant. Mais pas du tout.
Ca varie toutes les 20 à 30s en frolant l'arret ou en se mettant à accélérer.
Ca fait un max de bruit, comme si de l'air circulait.

Bref, je le sens mal, surtout que j'ai pas encore branché les 25m de tube de cuivres qui vont monter l'eau de 6 ou 7m...

Alors questions :

- cela vient il de mon circuit en particulier du flexible entre le tampon et l'échangeur ?
- cela vient il des circulateurs (récup) qui ne sont pas assez puissant ? Mais sur 3m de tube avec 1m de hauteur j'ai des doutes...
- autres idées ?

Merci à vous.

Ci dessous d'autres photos :

[ezza]

Salut

...... belle bouteille
(merci pour les photo)

le prob. ....... une histoire de niveau ?
http://ezza.free.fr/drainback/p1040795_ ... oucheA.gif

et aussi le manque de réserve pour la "bulle" d'air ( manque les panneaux) ???

[Balajol]

Bonsoir Dekloo et tous,
A mon avis problème de purge, le raccord du flexible (de liaison tampon-ballon) côté tampon aurait du être plus haut que le raccord côté cuve pour permettre à l'air de remonter dans le réservoir.
2 solutions:
La première que je recommande est de relever si possible le tampon.
LA 2 ème, mettre une purge à l'entrée de l'échangeur

Je préfère de loin la première pour faire en sorte que les bulles qui pourraient être entraînées par le circuit remontent naturellement dans le réservoir.
Cordialement
Bertrand

Edit: je n'avais pa vu le gif d'ezza, il avait déjà répondu

[dekloo]

Merci à vous pour ces premières réponses.

Mon pb avec ce flexible est que si je veux maintenir une pente constante entre mes capteurs et le tampon, j'ai pas le choix.
Les photos de cette partie de l'installation sont prises dans le garage (sortie des tube vers le jardin puis le terrain en pente (montagne))

Donc remonter le tampon pour éviter le flexible provoque un siphon sur le retour capteur. Chose interdite pour le drain back non ?

Donc si le flexible gène, j'ai que 2 solutions :
- incliner le tampon
- trouver un tampon moins haut et donc plus large

Mais je me demande si c'est le flexible qui gène, j'ai refais des tests tout à l'heure, j'ai l'impression que l'air dans celui-ci part correctement.
J'ai plutot l'impression que l'air ne reste pas dans le tampon (pendant la circulation) mais continue de se balader et fini par bloquer les circulateurs...
Donc ma question est : est-ce que mon tube percé (dans le tampon) n'est pas trop long ?
Quelle est la longueur idéale par rapport à la hauteur du tampon.



Merci.

[nicolas34]

Bonjour à tous

une idée comme ça, ton circuit est court (capteurs non raccordés) et ton (tes ?) circulateur
tourne plein pot, entraine des bulles qui ne restent pas piégées dans le tampon.
ton tube semble aussi pile poil en face de l'aspiration, ce qui ne doit pas aider.

un petit test à vitesse la plus basse, un seul circu, en le bridant en sortie (ou en by pass) pour voir si tu as toujours de l'air autre part que dans le tampon.

je pense aussi que si tu peux laisser une pente entre tampon et ballon, ce serait mieux.
peut-être comme tu dis en inclinant, en faisant gaffe que le petit trou ne se retrouve pas sous l'eau

sinon beau boulot , ce serait dommage de refaire

A plus tard

[Balajol]

Bonjour Dekloo et tous,
Si tu as laissé la canne vericale juste au dessus de la sortie tampon vers le flexible comme décrit par Nicolas:
Guy a décrit les problème rencontrés avec cette configuration, la canne doit avoir son extrêmite dirigée vers la paroie du reservoir pour eviter que les bulles soient aspirées par le circulateur.
Fin du compte rendu ici:

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf

Pour la purge de l'échangeur, une simple vanne sur un Té à l'entrée du ballon peut te permetre de verifier.
Ceci étant dit, à chercher à résoudre les problèmes on en oublie le travail accompli, comme dit par Nicolas, Bon boulot

PS une autre solution me vient à l'esprit en terminant ce message:
Tu connectes le point bas de ton niveau de réservoir sur un té à l'entrée echangeur (avec une vanne d'isolement au cas où) au lieu du piquage actuel et tu as une purge constante du serpentin en laissant l'installation telle quelle

[m_you49]

Salut tous.
D'abord bravo pour le boulot. Ça va bien finir par marcher.
Je pense aussi comme d'autres, au pb du flexible qui fait piège et dont le diam int est peut-être petit. Perso, j'ai opté pour des tuyaux fixés avec de colliers serflex sur l'extérieur.
Pour le drain-back, il faut avoir une pente régulière entre capteurs et échangeur (voir PJ).
Peux-tu faire des modifs sur ton instal ? Soit la rehausse du tampon comme déjà proposé, en jouant sur la longueur de raccords, ou sur la sortie basse vers l'échangeur en la mettant au niveau du haut de l'échangeur et laisser une purge en bas (voir PJ).
Voir aussi les remarques de Balajol:

Si tu as laissé la canne verticale juste au dessus de la sortie tampon vers le flexible comme décrit par Nicolas:
Guy a décrit les problème rencontrés avec cette configuration, la canne doit avoir son extrémité dirigée vers la paroi du réservoir pour éviter que les bulles soient aspirées par le circulateur.

Bon courage.
@ +

[nicolas34]

Re
je viens de relire le CR de Guy, et j'avais zappé
"quelle que soit la vitesse du circulateur"
comme chez moi en vitesse 3 des bulles partaient par le bas du tuyau mais en 1, non (elles doivent sortir gentiment par l'évent), je proposais la réduction de vitesse - cela doit dépendre...

comme Michel, j'ai un bout de tuyau transparent (provisoire et un peu coloré avec le temps) avec serflex, pour vérifer la parfaite vidange:
bien vérifier de temps en temps le serrage - il m'est arrivé une misère...

Michel, dans ton schéma, il y a pas une inversion entrée/sortie de serpentin ?

[ezza]

...... dekloo c'est un peux rageant ton prob. ....... une histoire de
20cm a grappiller sur hauteur de bouteille comme tu dit "moins haut et donc plus large " ..... avec quelle limite (choix délicat, on se rapproche des "tolérance" limite fonctionnelle du système)

"Mais je me demande si c'est le flexible qui gène" ..... une contrariété pour la phase de Vidage des capteurs, mais pour la phase de teste avec un U a la place des futur capteurs faudrait un volume plus important, un truc comme http://api.shopreflex.com/images/produc ... a4c23b.jpg passer au décapeur thermique et aplatir ........ une idée folle

Bref il faut coincé la "Bulle"
(et circulateur au minimum)

"Bref, je le sens mal, surtout que j'ai pas encore branché les 25m de tube de cuivres qui vont monter l'eau de 6 ou 7m... " ....... pas de panique, avec les panneaux cella fonctionnera piltop

[dekloo]

C'est super cool que vous soyez là ! Merci, ca motive

1) Piste du tube plongé dans le tampon/réserve :

[quote="BALAJOL"]Si tu as laissé la canne vericale juste au dessus de la sortie tampon vers le flexible comme décrit par Nicolas:
Guy a décrit les problème rencontrés avec cette configuration, la canne doit avoir son extrêmite dirigée vers la paroie du reservoir pour eviter que les bulles soient aspirées par le circulateur.[/quote]

Ok merci pour cette piste, je dois pouvoir couder le tube.
Mais s'il était plus court ? ca ne faciliterait pas la remontée des bulles ?
Donc quelle est sa longueur idéal ?
D'ailleur je ne me souviens plus du rôle de ce tube... s'il n'est pas là, l'eau arrive aussi bien et l'air reste tout de suite en haut non ?

2) Piste du positionnement du tampon/réserve pour éviter le siphon en flexible

Situation actuelle :
distance tampon -> mur-sortie-tranchée-dans-terrain = 3m10
dénivelé sur cette distance : 25cm
=> 8% de pente dans le garage.
(ensuite dehors, j'ai encore 17m de tube mais avec 7m de dénivelé, donc la pente, y'en a)

Ce que je peux faire.
solution 1 :
- diminuer fortement les raccord acier d'entrée et sortie du tampon. je peux gagner 9cm (5 en haut, 4 en bas)
- le remonter en plus de 25cm et raccorder la sortie avec l'échangeur.
=> il me reste alors une pente de 5cm sur 310cm = est-ce assez ?

=> boulot à faire, disquer les raccord, les ressouder.

solution 2 :
Comme sur la photo retouchée par m_you49 : je perce une sortie au niveau de l'entrée de l'échangeur.
Q : avec quoi on perce une surface bombée en acier ?

=> boulot à faire, percer + souder un raccord

Vous feriez quoi ? La solution 1 me parait plus accessible plutôt que de me prendre la tête à percer ce tampon...

Merci à tous.

[Balajol]

Re Dekloo et tous,
La canne intérieure est surtout la pour éviter le bruit d ' écoulement de l'eau, sa longueur doit être adoptée pour que son extrêmité soit toujours plongée dans l'eau capteurs pleins.
Pour le problème de purge, as tu envisagé la solution en PS de mon précédent message? A essayer, modif très minime (un seul Té à ajouter)
Sauf erreur de résonnement de ma part, je pense que cela fonctionne et permet d' évacuer à tout moment de l'air qui pourrait être entraînée par le flux. (Si mon explication n'est pas claire, n'hésite pas à demander des precisions, demain je serai de retour chez moi et pourrai te scanner un schéma)
Bon courrage, il n'y a pas de raison cela va fonctionner
Cordialement
Bertrand

[ezza]

Soleil et douceur estivale ...... Bonjour

1) Piste du tube plongé dans le tampon/réserve :
"souviens plus du rôle de ce tube" ...... barbotage "oxygénation" et confort acoustique.
un peux de lecture sur la bouteille de Guy ..... l'histoire en 2volumes
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... +precision

"2) Piste du positionnement du tampon/réserve pour éviter le siphon en flexible "
la solution n°1 et la plus simple, et qui nous donne un circuit (un tracé en escalier) de 2 pentes, un de 3m et autre de 17m a forte pente, les rapports sont de 1/5, et la partie de 3m et hors gel, donc fonctionnelle ...... a confirmer par les appériens, moi suis "Etudiant Solaire" et bordéliX

re-Edit ..... une question:
la section de tuyau pour le retour des panneaux et bien inférieur a l'aller ?
ou effet d'optique sur la photo
http://forum.apper-solaire.org/files/p1040799_410.jpg

[cyril.64]

Bonjour, le pb ne pourrait il pas venir du circulateur, car si je ne m'abuse il est a débit variable et pas forcément des plus adapté?

[dekloo]

[quote="ezza"]re-Edit ..... une question:
la section de tuyau pour le retour des panneaux et bien inférieur a l'aller ?
ou effet d'optique sur la photo
http://forum.apper-solaire.org/files/p1040799_410.jpg[/quote]

Je suis en 22 aller et retour sur 20m au total (donc 40m en 22)

Je vais prendre la soluce 1 et donc réhausser le tampon en refaisant les raccords.

Merci à vous tous, je vous tiens au courant.

[ezza]

Bonsoir

" Je suis en 22 aller et retour" .... c'est pas la meilleure des choses
(surtout pour des grande longueurs)

faudrait d'autres avis ...... Help les appériens
( je me plante peut être ! )

un p'ti gif animé, la partie arrêt pompe et zone de désamorçage du circuit retour et importante pour le pourquoi d'une section différente entre l'aller et retour capteur solaire
http://ezza.free.fr/drainback/Delsoletpente.gif

A+