Fabrication des serpentins
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kroutchef
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Le plus dur à faire celui qui s'insere dans le retour de plancher chauffant il m'a pris deux aprés midi et obligé a réaliser un gabarit avec une planche et des tire-fonds de 8x120, il sera suspendu dans le haut de la cuve PEHD sur un tube qui traversera la cuve et maintiendra le "berceau"...
- Fichiers joints
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- serp pc22.jpg (43.5 Kio) Vu 4938 fois
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- serp guidage2.jpg (33.42 Kio) Vu 4939 fois
Modifié en dernier par kroutchef le sam. janv. 05, 2008 22:34 pm, modifié 1 fois.
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
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bricolo38
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Bravo c'est joli, j'ai honte pour mes serpentins que je construis. 
Bye
Bye
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Jean claude B
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Mon installation en cours: http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1820
Jean claude B
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Mon installation en cours: http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1820
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gegef6fsk
bonjour a tous
pour alain raynal.....
je te suis dans la construction ,sauf pour les capteurs.
c a d comme j'ai la chaudière fod et le plancher chauffant ,j'ai était séduit par ton imagination de la cuve de réserve.
j'ai acheté pratiquement la meme.....frans bonho.....
les artisans peuvent avoir jusqu'a 72 % de remise , ce qui fait que leur prix ne veulent rien dire.....mais ça c'est un autre sujet.
donc 1500 litres pehd 186 euros ht.(fabrication ,sud barcelone...llobregat pour ceux qui connaissent a coté de l'autoroute)
par contre je vais avoir de l'électronique ou elec en 12 v et relayage ,
pour intercepter les infos d'ouverture de ma 4 voies qui est sur le bloc
(divicom) de ma wiessman.....sur le papier c'est fait.....mais comme tu dis apres dans la réalité c'est autre chose....
je te félicite pour la réalisation des serpentins ou du moins celui qui est en photo.(récup calories pour le plancher)
ma question .....quel est son diamètre? et ça longueur? on dirait du 16/18
mais la photo...ça peu tromper.
bon le CU ,ça flambe ....rien qu'a voir le prix donc puisque ça flambe ,ça réchauffe...
a bientot sur le forum et merci pour les photos , les idées et les réponses
cordialement gérard depuis cahors.
pour alain raynal.....
je te suis dans la construction ,sauf pour les capteurs.
c a d comme j'ai la chaudière fod et le plancher chauffant ,j'ai était séduit par ton imagination de la cuve de réserve.
j'ai acheté pratiquement la meme.....frans bonho.....
les artisans peuvent avoir jusqu'a 72 % de remise , ce qui fait que leur prix ne veulent rien dire.....mais ça c'est un autre sujet.
donc 1500 litres pehd 186 euros ht.(fabrication ,sud barcelone...llobregat pour ceux qui connaissent a coté de l'autoroute)
par contre je vais avoir de l'électronique ou elec en 12 v et relayage ,
pour intercepter les infos d'ouverture de ma 4 voies qui est sur le bloc
(divicom) de ma wiessman.....sur le papier c'est fait.....mais comme tu dis apres dans la réalité c'est autre chose....
je te félicite pour la réalisation des serpentins ou du moins celui qui est en photo.(récup calories pour le plancher)
ma question .....quel est son diamètre? et ça longueur? on dirait du 16/18
mais la photo...ça peu tromper.
bon le CU ,ça flambe ....rien qu'a voir le prix donc puisque ça flambe ,ça réchauffe...
a bientot sur le forum et merci pour les photos , les idées et les réponses
cordialement gérard depuis cahors.
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gegef6fsk
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Anonymous
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Anonymous
Quelqu'un pourrait-il me dire quelle doit être la longueur et le diamètre du serpentin qui arrive des capteurs à la cuve de stockage des calories, pour une surface de capteurs de 18m2, une cuve de 5m3? Le serpentin qui est relié au plancher chauffant doit-il être dimensionné de la même manière? Merci... jpv :) :)Quelqu'un pourrait-il me dire quelle doit être la longueur et le diamètre du serpentin qui arrive des capteurs à la cuve de stockage des calories, pour une surface de capteurs de 18m2, une cuve de 5m3? Le serpentin qui est relié au plancher chauffant doit-il être dimensionné de la même manière? Merci... jpv
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ametpierre
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Anonymous
Bonjour Pierre,
Ta réponse me dir 227l/m2. Je dois mal comprendre... ça voudrait dire pour 18m2 de capteurs: 18 x 227 = 4000 litres d'eau dans le serpentin???
Redis-moi le STP.
Je n'ai pas décidé vraiment une cuve de 5m3, mais je l'ai déjà alors je pense m'en servir. (c'est le bac-tampon de ma piscine); Mon plancher chauffant étant déjà réalisé (il fonctionne au gaz pour l'instant) une eau d'environ 35° à 40° me suffit amplement, et je pense qu'avec une telle réserve je peux faire face, dans le var, à une semaine entière de mauvais temps (c'est rare mais ça arrive...). Merci de ta réponse.
Ta réponse me dir 227l/m2. Je dois mal comprendre... ça voudrait dire pour 18m2 de capteurs: 18 x 227 = 4000 litres d'eau dans le serpentin???
Redis-moi le STP.
Je n'ai pas décidé vraiment une cuve de 5m3, mais je l'ai déjà alors je pense m'en servir. (c'est le bac-tampon de ma piscine); Mon plancher chauffant étant déjà réalisé (il fonctionne au gaz pour l'instant) une eau d'environ 35° à 40° me suffit amplement, et je pense qu'avec une telle réserve je peux faire face, dans le var, à une semaine entière de mauvais temps (c'est rare mais ça arrive...). Merci de ta réponse.
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p_bricoleur
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- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
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Bonjour,
La remarque de Pierre est sur le volume de stock par rapport à la surface de capteurs.
On compte en général 100 à 150 litres par m2 de capteurs.
Il faut plus en cas d'un système à radiateurs car l'intervalle de température utilisable est moindre.
On peut penser que plus on stocke mieux c'est (en restant raisonable).
C'est vrai à condition que la taille accrue du stock n'empêche pas une bonne stratification et que l'isolation soit bonne.
En effet, si on a un gros stock, il est probablement plus large que haut, d'où une grande surface d'échange entre les couches d'eau de températures différentes.
Or il faut s'assurer que la chaleur solaire amenée dans le stock garde le plus possible une température haute.
Si il y a mélange entre l'eau chaude réchauffée et l'eau froide, on obtient de l'eau tiède beaucoup moins facile à utiliser.
Il vaut mieux 500 litres d'eau chaude et 500 litres d'eau froide que 1500 litres d'eau tiède.
En terme calorimètrique, on a plus de chaleur avec l'eau tiède, mais on ne pourra pas en faire grand chose.
Pour l'isolation, il est moins facile de bien isoler un gros stock.
Cordialement
La remarque de Pierre est sur le volume de stock par rapport à la surface de capteurs.
On compte en général 100 à 150 litres par m2 de capteurs.
Il faut plus en cas d'un système à radiateurs car l'intervalle de température utilisable est moindre.
On peut penser que plus on stocke mieux c'est (en restant raisonable).
C'est vrai à condition que la taille accrue du stock n'empêche pas une bonne stratification et que l'isolation soit bonne.
En effet, si on a un gros stock, il est probablement plus large que haut, d'où une grande surface d'échange entre les couches d'eau de températures différentes.
Or il faut s'assurer que la chaleur solaire amenée dans le stock garde le plus possible une température haute.
Si il y a mélange entre l'eau chaude réchauffée et l'eau froide, on obtient de l'eau tiède beaucoup moins facile à utiliser.
Il vaut mieux 500 litres d'eau chaude et 500 litres d'eau froide que 1500 litres d'eau tiède.
En terme calorimètrique, on a plus de chaleur avec l'eau tiède, mais on ne pourra pas en faire grand chose.
Pour l'isolation, il est moins facile de bien isoler un gros stock.
Cordialement
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Anonymous
Bonjour P bricoleur,
et merci de ta réponse...ça m'éclaire un tantinet.
Je n'avais pas songé en effet à ces problèmes de stratification.Mon bac tampon de piscine fait env 5m2, donc je pense le remplir sur 1 m de haut soit 5m3. Je peux le remplir moins, mais bien sur il y aura moins de hauteur et moins d'échanges thermiques.
Mais je n'ai toujours pas ma réponse quant à la longueur de mon serpentin et son diamètre???
Merci...jpv :)
et merci de ta réponse...ça m'éclaire un tantinet.
Je n'avais pas songé en effet à ces problèmes de stratification.Mon bac tampon de piscine fait env 5m2, donc je pense le remplir sur 1 m de haut soit 5m3. Je peux le remplir moins, mais bien sur il y aura moins de hauteur et moins d'échanges thermiques.
Mais je n'ai toujours pas ma réponse quant à la longueur de mon serpentin et son diamètre???
Merci...jpv :)
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p_bricoleur
- Modérateur
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Le serpentin doit pouvoir transmettre suffisamment la chaleur pour avoir un delta T
Une bonne estimation utilisée sur le forum est de prendre entre 0,2 et 0,3 fois la surface des capteurs, soit pour 18 m2 un minimum de 3,5 m2.
Si il y a moins de surface, la surface d'échange est insuffisante et la chaleur captée ne peut pas passer entièrement au stock. Le retour s'échauffe, le capteur travaille à plus haute température et le rendement baisse.
S'il y a plus de surface, c'est pas grave , mais tu vas voir qu'avoir le minimum c'est déjà difficile à fabriquer !
Une fois la surface évaluée, reste le diamètre du tuyau.
Utiliser le cuivre c'est le meilleur conducteur de chaleur et c'est facile à travailler.
Soit on utilise du petit diamètre (14x1 ou 16x1, ou du plus gros 22x1).
Les constructeurs de stock ou ballon ECS utilisent beaucoup du 22x1 mais ils ont le matériel pour cintrer : moins de perte de charge, moins de cuivre.
Mais le petit diamètre a des avantages en auto-construction :
- facile à travailler "à la main"
- mais il faut une grande longueur pour avoir la surface d'échange
- perte de charge élevée sur une grande longueur, il faut mettre plusieurs boucles en parallèle
Dans tous les cas, le serpentin solaire doit être mis au plus bas dans le stock, dans l'eau la plus froide.
Comme un serpentin de cette surface prend de la place, si ton stock est large, il faut essayer de répartir le serpentin sur toute la surface, sinon la stratification sera moins efficace (brassage par circulation horizontale).
Cordialement
Une bonne estimation utilisée sur le forum est de prendre entre 0,2 et 0,3 fois la surface des capteurs, soit pour 18 m2 un minimum de 3,5 m2.
Si il y a moins de surface, la surface d'échange est insuffisante et la chaleur captée ne peut pas passer entièrement au stock. Le retour s'échauffe, le capteur travaille à plus haute température et le rendement baisse.
S'il y a plus de surface, c'est pas grave , mais tu vas voir qu'avoir le minimum c'est déjà difficile à fabriquer !
Une fois la surface évaluée, reste le diamètre du tuyau.
Utiliser le cuivre c'est le meilleur conducteur de chaleur et c'est facile à travailler.
Soit on utilise du petit diamètre (14x1 ou 16x1, ou du plus gros 22x1).
Les constructeurs de stock ou ballon ECS utilisent beaucoup du 22x1 mais ils ont le matériel pour cintrer : moins de perte de charge, moins de cuivre.
Mais le petit diamètre a des avantages en auto-construction :
- facile à travailler "à la main"
- mais il faut une grande longueur pour avoir la surface d'échange
- perte de charge élevée sur une grande longueur, il faut mettre plusieurs boucles en parallèle
Dans tous les cas, le serpentin solaire doit être mis au plus bas dans le stock, dans l'eau la plus froide.
Comme un serpentin de cette surface prend de la place, si ton stock est large, il faut essayer de répartir le serpentin sur toute la surface, sinon la stratification sera moins efficace (brassage par circulation horizontale).
Cordialement
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Anonymous
Merci p.bricoleur de tous ces détails... Ca se complique un peu mais ça va encore.
Ca aboutit donc à un serpentin d'environ 70 mètres en diametre16mm; ça me parait à première vue un peu énorme, j'aurais pas cru!!
Autre question: le serpentin relié au plancher chauffant doit-il être le même? (il travaillera vraisembleblement avec un écart de température plus faible)?
Quelqu'un connait-il les longueurs et diamètres des serpentins qui sont dans les ballons du groupement d'achat?
Ca aboutit donc à un serpentin d'environ 70 mètres en diametre16mm; ça me parait à première vue un peu énorme, j'aurais pas cru!!
Autre question: le serpentin relié au plancher chauffant doit-il être le même? (il travaillera vraisembleblement avec un écart de température plus faible)?
Quelqu'un connait-il les longueurs et diamètres des serpentins qui sont dans les ballons du groupement d'achat?
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kroutchef
- Expert Solaire
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Info importante !
J'ai lu des infos ( tout à fait logiques ) comme quoi les échanges d'un serpentin entre le fluide interrieur et la parois du serpentin sont plus performants si le régime de circulation est turbulent, 30% de plus qu'en régime laminaire ( qui laisse une veine froide au centre du tube).
Une société est même spécialisée dans la déformation "intelligente" de tube
...
Conclusion:
N'hésitez pas à déformer le serpentins avec quelques coups de marteau aléatoires ( pas de logique répétitive ) de long en long ( ou de pince ) cela favorisera les turbulences dans le fluides et permetra de passer plus de puissance sur moins de longeur...
Comme quoi le "beau" (l'ordre ) n'est pas toujours meilleur que le "vilain" (chaos)...
J'ai lu des infos ( tout à fait logiques ) comme quoi les échanges d'un serpentin entre le fluide interrieur et la parois du serpentin sont plus performants si le régime de circulation est turbulent, 30% de plus qu'en régime laminaire ( qui laisse une veine froide au centre du tube).
Une société est même spécialisée dans la déformation "intelligente" de tube
...Conclusion:
N'hésitez pas à déformer le serpentins avec quelques coups de marteau aléatoires ( pas de logique répétitive ) de long en long ( ou de pince ) cela favorisera les turbulences dans le fluides et permetra de passer plus de puissance sur moins de longeur...
Comme quoi le "beau" (l'ordre ) n'est pas toujours meilleur que le "vilain" (chaos)...
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
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