quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en France

Utiliser la force motrice du vent.

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quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en France

Messagepar Regismu » Mer Déc 04, 2019 12:27 pm

Bonjour à Tous

Suite à la demande de j2c j'ouvre ce post pour en discuter : https://www.guide-electricite-verte.fr/

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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar j2c » Mer Déc 04, 2019 12:39 pm

J'ai pris le premier de la liste "Enercoop" qui dit proposer de l'énergie renouvellable. En solaire, héolien, hydro. C'est bien.

Mais le solaire ne fonctionne qu'en journée. Au moment où les particuliers consomment moins.
Comment font-ils pour assumer les pointes du matin et du soir. L'hydro suffit ?

Étant donné que la totalité de la France n'est pas couverte de mouchards pour savoir quand consomment les gens .. il est difficile de savoir si l'énergie verte injectée dans le réseau.. est consommée par les clients de ces fournisseurs. Ou dit autrement. Rien ne prouve qu'un client "vert" ne va pas consommer de l'énergie non verte.. en pleine heure de pointe. (Et qu'un client non vert, ne va pas consommer de l'énergie verte à un autre moment de la journée)

Je suis convaincu que l'on compense les consommations.. Mais pour les pointes du matin et du soir... c'est tout le réseau qui trinque.

J'ai lu un article dans le JDA (Journal D'Amiens)... ventant les mérites d'une centrale solaire qui va recouvrir un champ dans les prochains mois.
Ouais... sauf que quand je regarde ma courbe de consommation.. cette superbe centrale solaire.. va surproduire au moment où j'ai pas besoin d'électricité.. et ne va rien produire du tout quand je rentre chez moi le soir... et que j'allume la lumière, mon four..

A moins de faire du pilotage de chauffe eau la journée (alors que Enedis veut dégager les heures creuses de jour.. au profit des 8 h nocturne d'affilée).. je ne vois pas trop comment ça peut se goupiller.
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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar j2c » Mer Déc 04, 2019 13:11 pm

En regardant de plus près ici
https://www.guide-electricite-verte.fr/ ... ite-verte/

J'ai déjà appris quelque chose sur les différents "fournisseurs vert".. je parlais des "verts qui ne le sont pas vraiment dans le topic de fidel castor".

Par contre, rien n'indique que l'énergie consommée en heure de pointe est totalement produite à ce moment là.
On parle juste d'injection sur le réseau. Ce qui correspond à la compensation dont je parle juste dans ma réponse précédente.

Le cas de l'allemagne est pas mal aussi. On a des héoliennes là bas, le nuk ils n'en veulent pas. Sauf qu'ils achètent du nuk à la France, et à l'Italie.

Je n'arrive toujours pas à avoir la confirmation que les heures de pointes peuvent être couvertes à 100% par du renouvelable. Rien que aujourd'hui.. y a pas un pet de vent chez moi, et il y a du brouillard depuis 3 jours.. Il fait -5 dehors.. et la moitié des baraques autour de chez moi tournent en 100% électrique.

Pour moi, les opérateurs alternatifs ont un double compteur, et s'engagent à ce qu'ils facturent .. (donc consommé), est injecté à un moment donnée.
Ils ne peuvent factuellement pas s'engager à injecter pendant que leurs clients consomment. (Car pas de mouchard chez tous le monde).
A un moment donné, la balance est excédentaire. D'autres clients profitent de l'énergie.
A un moment donné, la balance est déficitaire. D'autres fournisseurs non vert fournissent l'énergie aux clients.

Ramses aura peut-être des infos de l'intérieur (même de belgique) sur le fonctionnement de ce genre d'opérations.
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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar Regismu » Mer Déc 04, 2019 13:20 pm

Bonjour

En effet ce n'est pas de l'instantanée mais la ou tu agis concrètement c'est sur le prix du kWh car tu finances directement les producteurs d'ENR en France :

voir sur cette carte les producteurs pour ENERCOOP avec les noms adresse et productions : https://www.enercoop.fr/nos-producteurs

Et ça oblige ENERCOOP a être constamment à la recherche de nouveau producteurs et donc à assister notamment tous les projets citoyens qui se développent de partout en France pour verdir le réseau commun à Tous le plus vite possible ..

Et les Allemands dépannent plus la France que l'inverse et ce depuis des années : voir le tableau des importations/ exportations sur le site de RTE ;-)

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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Mer Déc 04, 2019 14:12 pm

j2c a écrit:Étant donné que la totalité de la France n'est pas couverte de mouchards pour savoir quand consomment les gens ...


Oh que si (c'est le rôle même du linky...) :-o

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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar Beone68 » Mer Déc 04, 2019 14:34 pm

j2c a écrit:A un moment donné, la balance est excédentaire. D'autres clients profitent de l'énergie.
A un moment donné, la balance est déficitaire. D'autres fournisseurs non vert fournissent l'énergie aux clients.

C'est exactement cela.

La différence entre Enercoop et les commerciaux de certificats verts, c'est qu'Enercoop couvre [un peu plus que] ses besoins par son réseau de fournisseurs en ENR alors que les autres commercialisent en hiver des kWh qui ont pu être produits en été par d'autres producteurs.
Exemple qui n'existe pas: un barrage hydroélectrique alimenté uniquement par la fonte des neiges produit de mars à juin 5GWh. Le revendeur de certificats verts pourra vendre les kWh au compte-goutte répartis sur toute l'année jusqu'à son maximum de kW verts de 5Gwh. Donc la consommation est complètement décorrélée de la production. Tandis qu'Enercoop essaye d'être au plus proche de la consommation sur la journée ou la semaine

Mais je suis d'accord que si Enercoop était seul sur le réseau, il ne pourrait pas approvisionner en permanence l'ensemble des besoins. Mais ça reste le meilleurs de fournisseurs d'électricité verte de part ses producteurs indépendants.
Enercoop est aussi un producteur d'électricité là où la plupart des autres ne sont que des négociants d'électricité (verte) en gros.

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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar Beone68 » Mer Déc 04, 2019 14:38 pm

YELLOW WHEELY BIN a écrit:
j2c a écrit:Étant donné que la totalité de la France n'est pas couverte de mouchards pour savoir quand consomment les gens ...

Oh que si (c'est le rôle même du linky...) :-o

C'est même la principale raison d'être des compteurs communicants: maitriser la consommation fine d'électricité jusqu'aux consommateurs finaux.
Sauf que pour l'instant cette fonctionnalité n'est pas utilisée (d'après Enedis) car la transmission des donnés de conso se fait 1x/24h durant la nuit, et non en temps réel (ce qui poserait des problèmes d'éthiques par rapport à la surveillance de la vie privée - on peut savoir s'il y a quelqu'un dans un logement à un moment précis et en direct, par exemple).

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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar j2c » Mer Déc 04, 2019 14:45 pm

YELLOW WHEELY BIN a écrit:
j2c a écrit:Étant donné que la totalité de la France n'est pas couverte de mouchards pour savoir quand consomment les gens ...


Oh que si (c'est le rôle même du linky...) :-o

YWB


OK, c'est un DES rôles inavoués du Linky (et non le seul), mais il n'est pas installé partout... et loin de là même. Sachant que dans certains coins, ça ne fonctionne pas du tout. (Les relevés compteurs sont même fait à pied, chez l'habitant.. car Euridis n'a pas été remis en service (le téléreport).)
Et comme le dit Beone, quand bien même.. comme il n'y a pas de remontée d'informations continue..
Aucun moyen de savoir (à moins qu'on nous ai caché encore un truc sur le sujet ?)

Donc pour le moment, on ne peut pas garantir que ce qui est consommé en heure de pointe.. est bien produit en énergie verte en heure de pointe.

J'entends bien que certains fournisseurs essayent de faire le maximum en restant éthique. On ne parlera pas des vendeurs de rêve.
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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar j2c » Mer Déc 04, 2019 14:53 pm

Regismu a écrit:Bonjour

En effet ce n'est pas de l'instantanée mais la ou tu agis concrètement c'est sur le prix du kWh car tu finances directement les producteurs d'ENR en France :

voir sur cette carte les producteurs pour ENERCOOP avec les noms adresse et productions : https://www.enercoop.fr/nos-producteurs

Et ça oblige ENERCOOP a être constamment à la recherche de nouveau producteurs et donc à assister notamment tous les projets citoyens qui se développent de partout en France pour verdir le réseau commun à Tous le plus vite possible ..

Et les Allemands dépannent plus la France que l'inverse et ce depuis des années : voir le tableau des importations/ exportations sur le site de RTE ;-)


Je comprends mieux le sens de la démarche.

On est d'accord sur le principe que l'argent payé ne sert pas toujours pour ta consommation (donc tu ne sais pas si tu consommes du vert ou pas).. mais que ça participe activement à changer la donne pour les prochaines années.
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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar Regismu » Mer Déc 04, 2019 14:59 pm

tu sais surtout que tu n'a rien acheté de nucléaire et de fossile .. :cool:

encore quelques précisions https://www.enercoop.fr/content/le-mix- ... op-en-2018

et quelques projets citoyens en cours : https://energie-partagee.org/energie-ci ... s-projets/

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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar j2c » Mer Déc 04, 2019 15:19 pm

Là, encore une fois, je ne suis pas d'accord. Je n'ai pas la certitude que ce que je vais acheter n'est ni nucléaire ni fossile

En globalité oui. En instantané pas forcément ;)

Le fournisseur s'engage à injecter en globalité, de l'énergie verte. Il ne garantie pas qu'à un moment donné, ce que tu vas consommer ne sera ni fossile ni nucléaire.

C'est couper les cheveux en 4 certes.. mais il faut bien comprendre qu'à certain moment... la consommation en France est plus importante que la production verte. Il faut une prise de conscience globale pour permettre de limiter "naturellement" le pic du matin et du soir.

Installer du PV, de l'héolien à foisons.. sans jamais remettre en question la manière de consommer... est une hérésie écologique. Et la presse nous présente ça comme étant la panacé.

C'est ce qui est répété à longueur de temps sur les forums autour de la démarche d'autoconsommation. Elle est également vraie dans une démarche d'autoconsommation d'énergie verte mutualisée ;) Il faut modifier sa manière de consommer pour faire coller au plus possible sa consommation avec la production.

Le pari des fournisseurs verts ne peut marche que si la consommation instantanée de leurs clients colle à la production instantanée de leurs producteurs. Sinon c'est stockage dans le réseau... donc échange de vert contre nucléaire à un moment donné.
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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar LR83 » Mer Déc 04, 2019 15:32 pm

j2c a écrit:Installer du PV, de l'héolien à foisons.. sans jamais remettre en question la manière de consommer... est une hérésie écologique. Et la presse nous présente ça comme étant la panacé.

Oui, mais y a pire : installer des batteries alors qu'on a le réseau, et pire encore mettre des onduleurs qui brident la production pour espérer avoir un zéro injection (le comble de la connerie : acheter un matériel qui bride sa production, c'est comme rouler avec le frein à main :schock: )
Bien sûr que la première des démarches est d'optimiser et de réduire ses consommations mais on a besoin d'installer un maximum d'EnR sinon on ne sortira jamais du nucléaire (on aura toujours la bonne excuse : vous voyez bien, la production EnR est ridicule devant les besoins :-x )
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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar clyric » Mar Déc 10, 2019 11:40 am

perso, à défaut d'avoir pris enercoop, je suis chez mint energie avec l'option smart & green ( un peu plus cher ) et l'électricité provient de petits producteurs.

et tout à fait d'accord avec LR83 sur fait qu'il faut avant tout réduire et repenser sa façon de consommer.
-850W en autoconsommation
-175W en circuit fermé (12v)
-3m² en chauffage solaire à tuve en injection direct chauffage
-6m3 de cuves eau
- IOT et controle de la maison par Domoticz
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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar Beibo » Mar Déc 10, 2019 12:58 pm

Bonjour à tous,

je comprends la plupart des arguments développés par les uns et les autres et vous en remercie car ça permet de prendre du recul et de voir certaines approches sous un autre angle.

Pour ma part, j'ai souscrit chez Energie d'Ici ... ils ne desservent que quelques départements. On est essentiellement sur du micro hydrau-élec.
Effectivement, quand j'allume chez moi le soir ou que je mets le soufflant 10' à la SdB à 6h pour me laver les trous de nez, je me doute que je tête de l'uranium ... ou du charbon!
J'en ai conscience, est-ce pour cela que je vais laisser tomber les EnR ... ce serait donner la part belle au nuk et au fossile.
Il faut avoir une approche globale ... ça commence par la sobriété énergétique, c'est une évidence ... ensuite, si toute l'électricité consommée en journée provenait du renouvelable, ce serait une belle avancée.
Resterait ensuite à voir pour les nuits de sécheresse, sans vent et sans marée mais on aurait fait un pas ... et chacun sait que le plus long périple a commencé par un pas !
Sachant qu'on ne parle là que d'énergie électrique ... financer les EnR, c'est aussi permettre au prix du kWh "vert" de devenir compétitif et peut-être de motiver l'abandon du gaz, fioul, ... chez les particuliers et dans les entreprises !

C'est pourquoi, je resterais chez des fournisseurs d'électricité "verte", locale en continuant mes efforts pour baisser ma conso ... peut-être grâce aux futurs quelques panneaux PV en autoconso (sans stockage) qui me pousseront inévitablement à organiser ma consommation un peu différemment. En théorie, on devrait tomber à 1400kWh/an (l'appoint élec me plombera toujours pour l'ECS ... sauf poêle bouilleur peut-être un jour).
On pourrait encore gratter par ci par là quelques kWh mais le gros chantier qu'il va mes rester, c'est de réduire mes consommations pour la partie "déplacements". Avec un peu d'organisation de travail, j'ai pu réduire de 2000km sur 15000 en 2019 mais c'est trop peu à mon sens. Je roule trop ... bon le choix de l'école des enfants n'est pas anodin dans l'histoire ...

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Re: quitter EDf pour financer le devellopement des ENR en Fr

Messagepar P'TIWATT » Mar Déc 10, 2019 14:45 pm

Bonjour,

Depuis environ 15 ans, je tente du mettre en œuvre une solution locale et cohérente pour moins consommer. C'est un mix : sobriété, architecture climatique, isolation, solaire thermique, éolienne, PV, récup' eau, potager, rocket, recyclage...Depuis 5 ans j'expérimente le vélotaff assisté électriquement, soit 46 km par jour travaillé ou plus de 5000km par an. Le gain énergétique est important (proche du solaire thermique). C'est assez addictif et ça permet de rester en forme tant que pas écrasé.
Personnellement, je pense que la solution n'est pas que technologique et qu'elle doit être sociale. C'est pour cela que j'aimais l'idée de sections APPER locales où les gens puissent se rencontrer et échanger.
Pour ce que j'appelle le deuxième niveau, il me reste environ 1400kWh. Après 10 ans chez Enercoop je suis passé chez Planète OUI. J'aime l'idée de bénéficier de réductions sur l'abonnement lorsque la consommation passe sous un palier (-10%) et lorsque des relevés sont effectués mensuellement (-10%).
Comme pour la santé, l'eau, l'éducation ... j'aurais préféré que le réseau électrique soit vu comme un bien commun. J'aurais eu beaucoup de plaisir à y injecter gratuitement les surplus.

Bien à vous
Dominique
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