Bonjour à tous,
J'envisage une installation solaire complémentaire. La maison, construite en 1980 est équipée en tout électrique,(isolation poussée, double vitrage). Un poêle scandinave assure le chauffage les jours EJP et à l'inter-saison.
La terrasse sud (7.0 x 4.0 m) sera couverte en véranda, un 2ème poêle à bois y sera installé et les panneaux solaire serons placés verticalement sur les pignons.
Le chauffage envisagé a 2 buts.
1) servir à tempérer en hiver la nouvelle pièce crée avec des convecteurs bas placés dans des niches le long du mur extérieur.
assurer la mise hors-gel en cas d'absence pour alimenter le poêle à bois, la résistance assurant en dehors des jours EJP, le maintien d'une eau de chauffage à température suffisante.
2) assurer la production en été de l'eau sanitaire.
des problèmes d'encombrement et de gabarit de portes m'obligent à prévoir 2 circuits distincts avec ballons séparés.
Bien que j'ai potassé pas mal le livre "installer un chauffage ...." mais, je ne sais si c'est l'age ou autre, je n'arrive pas à déterminer si :
2 capteurs à tubes placés verticalement suffisent pour assurer une autonomie suffisante.
il est préférable d'augmenter la surface de capteurs compte tenu que seuls des capteurs plans peuvent remplacer dimensionnellement un capteur à tubes et cela sans perturber le fonctionnement des capteurs.
J'ai réalisé un schéma de principe pour l'installation projetée. Les accessoires vitaux comme sondes , soupape de sécurité, vase d'expansion ne sont pas indiqués mais seront évidemment intégrés dans la réalisation finale.
Fonctionnement prévu, en hiver, priorité au chauffage bois avec préchauffage solaire avec appoint électrique les jours sans soleil et en cas d'absence pour mise hors gel.
l'été, priorité à l'eau sanitaire avec éventuellement possibilité d'occulter les capteurs inférieurs pour éviter la surchauffe.
Voila, comme ice54, je doute et vos avis sont les bienvenus.
je joins un schéma de principe et une étude 3D présentant les capteurs en position réelle.
Avis sur avant projet
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
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helvetdulac
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looping
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Bonjour Helvetdulac
Voici quelques remarques en attendant celles des experts
1 seule vanne 3 voie ne suffirait-elle par ? sinon il faut synchroniser les 2
Sur la partie chauffage , les radiateurs sont représentés en circuit monotube , il faut le faire en parallèle sur du bitube . Sinon les premiers radiateurs vont dégager le plus de calories et les suivants de moins en moins .
Peut-être ajouter des robinets thermostatiques , sauf s'ils sont tous dans la même pièce ( véranda ? )
A quoi sert le ballon de 400L du retour chauffage ? à augmenter la capacité ?
Suggestion personnelle , si tu prévois un nouveau poele , peut-être peux tu l'envisager avec bouilleur et le relier au 2ème ballon tampon du chauffage .
Pourquoi pas ajouter une vanne mélangeuse sur le circuit chauffage pour limiter la température dans les radiateurs .
Pour la partie ECS , effectivement , je ne comprend pas bien ce que tu veux faire , mais peut-être as-tu déja une circulation d'ECS instantanée ?
Le plus simple est d'envoyer l'arrivée d'eau froide dans un ballon 500L avec simple échangeur en préchauffage solaire et sans résistance , d'envoyer ensuite l'eau dans le ballon 200l existant dont la résistance se chargera de chauffer la juste quantité d'eau . Conserver 700L à 60° est plus gourmant que pour 200L et dans ce cas tu ne fais tourner l'ECS que sur le 200L .
A+
Voici quelques remarques en attendant celles des experts
1 seule vanne 3 voie ne suffirait-elle par ? sinon il faut synchroniser les 2
Sur la partie chauffage , les radiateurs sont représentés en circuit monotube , il faut le faire en parallèle sur du bitube . Sinon les premiers radiateurs vont dégager le plus de calories et les suivants de moins en moins .
Peut-être ajouter des robinets thermostatiques , sauf s'ils sont tous dans la même pièce ( véranda ? )
A quoi sert le ballon de 400L du retour chauffage ? à augmenter la capacité ?
Suggestion personnelle , si tu prévois un nouveau poele , peut-être peux tu l'envisager avec bouilleur et le relier au 2ème ballon tampon du chauffage .
Pourquoi pas ajouter une vanne mélangeuse sur le circuit chauffage pour limiter la température dans les radiateurs .
Pour la partie ECS , effectivement , je ne comprend pas bien ce que tu veux faire , mais peut-être as-tu déja une circulation d'ECS instantanée ?
Le plus simple est d'envoyer l'arrivée d'eau froide dans un ballon 500L avec simple échangeur en préchauffage solaire et sans résistance , d'envoyer ensuite l'eau dans le ballon 200l existant dont la résistance se chargera de chauffer la juste quantité d'eau . Conserver 700L à 60° est plus gourmant que pour 200L et dans ce cas tu ne fais tourner l'ECS que sur le 200L .
A+
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patoche
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Bonjour Helvetdulac,
Débutant solaire comme toi je vais quand même de te donner les modifs que je ferai ( aux grands spécialistes de corriger ...)
Comme Looping, je ne mettrai qu'une v3v sur le retour chaud capteurs.
Pour l'ecs, je mettrai le cumulus élec en série avec le 500l ecs et l'arrivée eau froide sur celui-ci. Le 200l assurant juste la régulation confort de l'ecs.
Pour le circuit chauffage, le retour radiateur en bas de ta 500l chauffage et le départ chaud en haut de cette même cuve, ( pourquoi une réserve supplémentaire???, enfin c'est toi qui voit) parfois il faut le faire comme on le sent, on est les seuls à assumer réussite ou échec...
Comme Grumph et Looping je trouve l'ecs compliqué et le circulateur ecs de trop, l'eau froide poussant l'eau chaude à chaque ouverture de robinet.
Voilà, c'est mes premières impressions de novice, place aux "pros"
Bonne journée à tous
Patoche,
Débutant solaire comme toi je vais quand même de te donner les modifs que je ferai ( aux grands spécialistes de corriger ...)
Comme Looping, je ne mettrai qu'une v3v sur le retour chaud capteurs.
Pour l'ecs, je mettrai le cumulus élec en série avec le 500l ecs et l'arrivée eau froide sur celui-ci. Le 200l assurant juste la régulation confort de l'ecs.
Pour le circuit chauffage, le retour radiateur en bas de ta 500l chauffage et le départ chaud en haut de cette même cuve, ( pourquoi une réserve supplémentaire???, enfin c'est toi qui voit) parfois il faut le faire comme on le sent, on est les seuls à assumer réussite ou échec...
Comme Grumph et Looping je trouve l'ecs compliqué et le circulateur ecs de trop, l'eau froide poussant l'eau chaude à chaque ouverture de robinet.
Voilà, c'est mes premières impressions de novice, place aux "pros"
Bonne journée à tous
Patoche,
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!
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r45v
- Expert Solaire
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Bonjour,
J'ai un peu de mal a trouvé des idées, mais en voici quelques une.
1) en bas plutot un capteur plan moins fragile que le capteur tube.
2) Donc en haut un capteur tube plus efficace en hiver que le plan.
3) le capteur tube je ne le mettrais soit vertical mais dans ce cas je prendrai la solution U pipe a circulation forcé. Mais pas des cadoduc qui perdront de la puissance comme des plans en possition verticale.
Avec un volet roulent pour l'été.
J'ai un peu de mal a trouvé des idées, mais en voici quelques une.
1) en bas plutot un capteur plan moins fragile que le capteur tube.
2) Donc en haut un capteur tube plus efficace en hiver que le plan.
3) le capteur tube je ne le mettrais soit vertical mais dans ce cas je prendrai la solution U pipe a circulation forcé. Mais pas des cadoduc qui perdront de la puissance comme des plans en possition verticale.
Avec un volet roulent pour l'été.
- Fichiers joints
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Cordialement RV45 
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helvetdulac
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Bonjour à tous et merci de vos messages.
Quelques précisions:
j'ai déjà avec le ballon ECS existant, une boucle ECS instantanée avec un circulateur :
le ballon de 400l en acier galvanisé à chaud pour le chauffage est un réservoir que j'ai acheté pour une installation d'arrosage que j'envisageais dans une autre vie et que moyennant une isolation poussée peut faire un réservoir tampon.
concernant les vannes à 3 voies, j'ai pensé à un système tout ou rien et à l'inter-saison, je bascule manuellement le circuit.
les convecteurs dans une pièce sont alignés dans un même coffre avec un seul robinet de commande.
Entretemps, j'ai redessiné mon installation en incorporant les modifications conseillées.
On se rend mieux compte de la géométrie de l'installation avec les distances entre circuit chauffage et ECS.
concernant les convecteurs, ils sont montés dans un bac unique et un seul robinet commande dans chaque pièce.
Je pense m'orienter vers capteur à tubes en partie haute et capteurs plans MM TINOX 2108 (5 éléments) en partie basse avec un seul circuit.
dans un premier temps, les capteurs seront verticaux, mais je vais prévoir d'entrée, une possibilité d'inclinaison à 12°.
Les capteurs en partie basse seront équipés de stores d'occultation pour éviter la surchauffe en été.
Je reprendrai contact quand j'aborderai les problèmes de sonde et de régulation qui vont être ardus compte tenu de mon inexpérience en la matière.
Quelques précisions:
j'ai déjà avec le ballon ECS existant, une boucle ECS instantanée avec un circulateur :
le ballon de 400l en acier galvanisé à chaud pour le chauffage est un réservoir que j'ai acheté pour une installation d'arrosage que j'envisageais dans une autre vie et que moyennant une isolation poussée peut faire un réservoir tampon.
concernant les vannes à 3 voies, j'ai pensé à un système tout ou rien et à l'inter-saison, je bascule manuellement le circuit.
les convecteurs dans une pièce sont alignés dans un même coffre avec un seul robinet de commande.
Entretemps, j'ai redessiné mon installation en incorporant les modifications conseillées.
On se rend mieux compte de la géométrie de l'installation avec les distances entre circuit chauffage et ECS.
concernant les convecteurs, ils sont montés dans un bac unique et un seul robinet commande dans chaque pièce.
Je pense m'orienter vers capteur à tubes en partie haute et capteurs plans MM TINOX 2108 (5 éléments) en partie basse avec un seul circuit.
dans un premier temps, les capteurs seront verticaux, mais je vais prévoir d'entrée, une possibilité d'inclinaison à 12°.
Les capteurs en partie basse seront équipés de stores d'occultation pour éviter la surchauffe en été.
Je reprendrai contact quand j'aborderai les problèmes de sonde et de régulation qui vont être ardus compte tenu de mon inexpérience en la matière.