Que penser du capteur Velux, en drain-back?

[Gabriel Gourdon]

Bonjour à tous,
De nouveau sur le site après une longue absence, je devais comme je l'ai annoncé sur le livre Apper, amméliorer l'esthétique de ma petite installation en y intégrant les capteurs.
Aprés avoir fait reprendre les enduits extèrieurs et la totalité de la toiture, je m'appréte donc à l'intégration.
Mais, divers problèmes liés à la surpuissance des capteurs à tubes et à la faiblesse du stockage par manque de place, me font abandonner les capteurs à tubes et privilègier une installation avec capteur plan en drain-back!
Je me suis bien renseigné pour une bonne intégration! J'ai choisi, malgré le peu de documentations fournis , le capteur Vélux, a cause de mes fenêtres de toit du même constructeur, mais à peine livré ce matèriel me donne la migraine à cause de sa technologie inabituelle, car les deux entrée et sortie sont à la base du capteur, ce qui compromet, (à mon avis) l'évacuation di l'air dans ce capteur!
Quelqu'un a t'il iune expérience à ce sujet, ou dois-je dès maintenant revendre à perte ce matériel ?
Amitiés solaires,
G.Gourdon

[Bernard (Lyon)]

Bonjour Gabriel

Propositions d'un ignorant :
- chasser de l'air avec un compresseur dans les capteurs par la ligne chaude. Inconvénient le renouvellement d'O2.
- Variante : vider de son air une chambre à air placée dans la réserve, pour créer une aspiration. Et regonfler la chambre pour rétablir le circuit dans les capteurs au moment de la mise en route de la pompe.

Attention ce ne sont que des élucubrations, pas des solutions !

[YvesBr]

Bonjour,
La réponse tient surtout dans la constitution du capteur. Le circuit du capteur lui-même peut-il se vidanger ? Si non, la cause est entendue . Si oui, c'est ta manière de connecter les capteurs entre eux qui va permettre de respecter cette possibilité de vidange. Pour cela, il n'y a qu'un branchement en parallèle des capteurs qui le permette. Et ce n'est pas le branchement prévu en standard par le constructeur.

Yves

[m_you49]

Bonsoir.

La réponse tient surtout dans la constitution du capteur. Le circuit du capteur lui-même peut-il se vidanger ? Si non, la cause est entendue. Si oui, c'est ta manière de connecter les capteurs entre eux qui va permettre de respecter cette possibilité de vidange. Pour cela, il n'y a qu'un branchement en parallèle des capteurs qui le permette. Et ce n'est pas le branchement prévu en standard par le constructeur.

D'accord avec Yves: http://www.vitrotoit.ch/files/Brochure_ ... rotoit.pdf
Individuellement, ça vidange, mais comme le constructeur préconise la mise en série, ça vidange plus
@ +

[ludoservices]

Bonjour Gabriel, Tous
Je vais certainement avoir le même problème que toi avec 2 capteurs sonnenkraft SK500, mais j'ai une idée qui doit convenir aux capteurs velux.
Il suffirai de les montés en tickelman, les 2 panneau à l'horizontal avec un peu de pente (2° peut etre )et ça devrai marcher, mais je n'ai pas tenter l'expérience.

[remi.450]

[quote="ludoservices"]Bonjour Gabriel, Tous
Je vais certainement avoir le même problème que toi avec 2 capteurs sonnenkraft SK500, mais j'ai une idée qui doit convenir aux capteurs velux.
Il suffirai de les montés en tickelman, les 2 panneau à l'horizontal avec un peu de pente (2° peut etre )et ça devrai marcher, mais je n'ai pas tenter l'expérience.[/quote]
Bonjour,
Les capteurs Sonnenkraft ne peuvent se monter en autovideangeables.
A l'intérieur il y a le collecteur du haut qui est pincé en son millieu.
Rémi

[YvesBr]

En y réfléchissant bien, je ne suis même pas sûr que çà puisse fonctionner en parallèle. La question est au remplissage. Si l'un se remplit plus vite que l'autre, il va s'amorcer et créer une aspiration qui va "déventer" celui qui n'est pas encore rempli. A moins qu'une bonne descente après la réunion des deux sorties apporte une aspiration conséquente.
Qu'en pensez-vous ?

Yves

[ludoservices]

D'après les docs technique le pincement correspond à un trou de purge de 2 mm, donc il serai possible de vidanger la partie supérieur grace à ce trou à condition qu'il n'y ai pas d'impurté qui vienne l'obstruer.
J'ai fait un petit schéma que j'essayrai de mettre en ligne.

[ludoservices]

Ci joint un lien voir page 8 du schéma interne su sonnenkraft, et je rectifi ce que j'ai dit tout à l'heure, le trou ne fait pas 2 mm mais 0.2mm.
http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS14-O/AO000575.PDF

[ludoservices]

Je corrige mon erreur pas la page 8 mais la 6, et pour le schéma de montage que j'avais fais, je ne peu pas le poster.

[Gabriel Gourdon]

Vos réponses ne sont pas rassurantes concernant ce panneau Vélux, mais j'essaie , je n'ai pas le choix, car je ne trouve pas d'autres modèles en intégration à prix raisonnable.
Je vais installer deux circulateurs pour éviter la cavitation et avec l'aide du différentiel de température de conrad, arréter le circulateur le plus haut, dés l'arrivée de l'eau chaude dans le ballon.
Par contre j'ai des craintes sur le débit, le tuyau annelè à un diamètre interne de 16mm ce qui fait une masse d'air importante à pousser vers le débulleur placé à l'entrée du ballon!
Si cela ne marche pas, j'en serai réduit à installer un circuit fermé sous pression avec glycol et l'obligation de couvrir le capteur l'été pendant mon absence!
Amitiés solaires,
G.Gourdon

[fotourefair]

Bonjour Gabriel,

Je ne comprends pas bien ta dernière réponse, pourquoi veux tu bacher tes capteurs en ton absence ??? Beaucoup de régul savent très bien gérer cela à condition qu'elles soient bien paramétrées pour dégrader le rendement dans la journée et évacuer ce qui a été récupéré la journée pendant la nuit... C'est vrai que par contre, cela t'oblige à faire circuler le glycol la journée et la nuit mais bon.... Autre solution mettre en place une boucle de décharge... à voir en fonction de ton installation
Pour moi, le vrai problème et le plus dommage c'est d'être obligé de passer par une solution glycolée et sous pression plutôt que de fonctionner à l'eau
Bonne soirée
Fotourefair

[thermitch]

Pour aller dans le sens de Fotou, une installation bien dimensionnée ne craint pas la surchauffe.
Même conséquente - un SCC avec 25m² de panneau - ne pose pas de souci ...
... hors panne électrique bien sûr

Autre remarque : pourquoi le matériel du groupement a été écarté ?

[Gabriel Gourdon]

Je n'ai pas écarté le matériel du groupement, mais ma maison en zone pavillonaire n'est pas adaptée pour une installation correcte.
Depuis 2006 toutes les modifications que j'ai entrepris sur mon installation sont hors normes du fait de peu de place disponible( quatre sources d'énergie sur 3,5m : Une pompe à chaleur air/eau, un ballon solaire, une chaudière à gaz et un insert à bois à production d'eau chaude, sans compter, les régulations, les vases d'expension, les compteurs photos voltaïques et le tableau électrique de la maison et des dépendances? Il faut le voir pour le croire!)
Maintenant, je veux intégrer en toiture, un panneau en essayant la technologie drain back, cela écarte beaucoup de modèles de panneaux, de plus il n'y a pas de ballon tampon, seulement un aller retour du capteur au circuit solaire, c'est à dire 14 l d'eau, plus 8 l pour la réserve, dans un vase d'expension inversé sans soupape. Si je ne peux travailler en drain back, je remets la soupape du vase, je rajoute de l'eau pour 1 bar et installe la soupape differentielle utilisée avec les capteurs à tubes précédents, car je n'ai pas de place non plus, pour une boucle de décharge, je ne serai peut-être pas obligé de bâcher, mais gâre à la quantité d'eau évacuée, même si un capteur plan est loin de monter à la température des capteurs-tubes.
Si vous me trouvez un capteur plus efficace et son intégration en toiture pour 580 €uros, (ce que m'a coûté le capteur vélux), je suis intéressé!
Amitiés renouvelables,
G.Gourdon

[YvesBr]

Bonsoir Gabriel,
Si tu as déjà les capteurs, je te recommande de faire un montage "à blanc" pour tester le remplissage et l'autovidange. En fonction des résultats, tu optes pour un système en autovidange ou en glycol. Ce n'est pas la peine de soigner des conduites pour garantir la pente constante pour finalement passer au glycol.
Yves