[discut] Rentabilité installation solaire ECS + Chauffage

[sunpioner]

Bonjour,

Je suis convaincu de l'apport solaire et me renseigne
pour monter une installation.

Malheureusement, ma feuille Excel de simulation m'indique
qu'il vaut mieux placer le montant en banque et ne rien faire.

Je m'explique:
Nous avons actuellement un boiler électrique de 200L qui nous
chauffe l'eau en tarif de nuit (2,5 heures/nuit). Notre souhait
était de chauffer l'eau en solaire et faire un appoint chauffage.

Dans la feuille Excel ci-jointe, il me faudrait (sans panne):

- 42 ans pour amortir une installation ECS de 3650€ (5m²)
- 36 ans pour amortir une installation ECS + lavelinge de 5000€ (7.2m²)
- 15 ans pour amortir une installation ECS + chauffage de 6000€ (9.6m²)

Le solaire semble trop cher par rapport à l'electricite. Il serait justifie
par rapport au gain de mazout chauffage.

Quand je vois le nombre de membres qui se sont lancés, il est
possible que mes calculs soient faux.

Mon ame étant ecologique mais pas mon portefeuille, pouvez-vous
me dire si vous avez fait un tel calcul? Si oui, en combien de temps
pensiez-vous amortir l'installation.

Merci d'avance
Sunpioner

[p_bricoleur]

Bonjour,

Je n'ai pas regardé tes chiffres en détail.

Ci-desous, quelques principes/réflexions avec lesquels beaucoup de membres du forum sont d'accord (ceux qui ne le sont pas s'exprimeront eux-mêmes) sur l'amortissement :


1) Même avec les aides diverses (région, crédit d'impôt), il est très difficile d'amortir financièrement une installation solaire montée par un professionnel.

Les devis des installateurs tiennent compte des aides, et les diffusions du matériel et des compétences sont encore trop faibles en France pour entrainer des économies d'échelle et une certaine concurrence.
A ces prix, faire installer du solaire en France reste un geste écologique de gens aisés sans recherche d'économie financière.

=> D'où le recours du forum à l'auto-construction. Beaucoup d'installateurs pros sont encore en phase d'apprentissage, nous aussi mais nous apprenons ensemble et rapidement, à partir des succès et échecs des autres.

=> D'où le recours du forum à l'importation (légale) de matériels pour contourner les plus-values actuelles des fabriquants dans le domaine.
Recours aussi à Internet qui permet d'acheter dans des pays voisins où le solaire a décollé (Allemagne).

C'est pour cela qu'ici, beaucoup se sont lancés et d'autres se lanceront :
les prix de revient et la satisfaction globale n'ont rien à voir.


2) Une installation solaire ECS seule (un CESI) est difficile à amortir car la dépense énergétique ECS de la plupart des foyers est faible (2000 à 3000 kWh/an).
Travailler sur le chauffage permet de s'attaquer à la grosse dépense d'énergie.
Les techniques en jeu sont similaires mais les solutions dépendent du chauffage en place.
Le coût initial est bien sûr supérieur mais la rentabilité bien plus rapide si la conception est bonne.


3) Un calcul d'amortissement doit prendre en compte l'évolution future du prix de l'énergie.
L'électricité (l'énergie la plus chère au kWh) est artificiellement bon marché en France (un des pays les moins chers en Europe) car certains coûts à long terme du nucléaire ne sont pas pris en compte par EDF.
Le pétrole, le gaz naturel vont faire l'objet de spéculations de la part des producteurs et cela bien avant qu'ils deviennent rares.
On l'a vu avec la pression de la Russie sur ses voisins, et les déclarations de l'OPEP qui veut baisser les quotasde production, ce qui permettra de faire monter les prix et de faire durer les réserves plus longtemps.
Il suffit pour s'en convaincre de voir l'évolution du prix de gaz GDF depuis 3 ans.


4) L'argent serait mieux à la banque...
On a démontré que l'investissement le plus rentable dans une maison mal ou moyennement isolée est... l'isolant thermique.
Petites sommes (surtout fait soi-même, c'est facile), mais grands effets sur la consommation de chauffage.

En effet, le grand principe est que "l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas".
Donc, encore une maxime "avant de chauffer moins cher, il faut chercher à moins chauffer".


Cordialement

[r45v]

Bonjour sunpioner,

Je pense que ton calcul n'est pas mauvais. mais j'ai toutefois deux remarques:

C'est comment se mettre dans les conditions pour que le retour sur investissement soit meilleur.

Le soleil comme mode de chauffage a un énorme défaut il chauffe peu quand on en a le plus besoin et trop quand on en a pas besoin.
Je te confirme qu'il ne peut pas à mon sens être économiquement valable financièrement parlant.
Le seul cas valable pour moi c'est de pouvoir utiliser l'apport solaire thermique pour une piscine découverte ou couverte ou autres chose comme le raffraichisement solaire...

La deuxième remarque c'est que finalement tu dégages un capital pour quoi faire ta retraite ou pour acheter un bien de consomation ou un loisir...
Ici on le fait par conviction écologique par plaisir ou comme occupation...

Alors pourquoi faire du Solaire Thermique ou comment faire du solaire thermique?

En auto construction, parceque on se fait plaisir par conviction et par occupation et aussi pour avoir un coût plus faible :? Mais aussi pour que certaines choses changent.

Alors comment faire son installation pour se mettre dans de bonnes conditions pour que ce plaisir ne coût pas trop cher.

Prendre des capteurs performants ou des capteur à prix compétitif cela dépend de ta surface disponible.
Pour un ballon c'est pareil.
Personellement j'ai pris du prix compétitif et j'en ai tout juste pour mon argent :( mais je pourrais éventuellement agravé mon cas en mettant plus de capteurs ou remplacer plus tard les miens par des plus performants.

Mais comme tu as une démarche rationnel je pense que tu dois ouvrir ta recherche pour étudier d'autres pistes et nous faire un comparatif avec une amélioration de ton isolation, le changement de ton chauffage par une pompe à chaleur ou un chauffage bois ou autres.

Tu as pourtant des conditions d'exposition et d'inclinaison très favorables.
Mais les prix en France son beaucoup trop cher.
Regard en allemagne
http://www.hkshaustechnik.de/shop/viess ... -fuer.html en france on te le facture 4000€

[françois34]

Salut,

Malheureusement, ma feuille Excel de simulation m'indique
qu'il vaut mieux placer le montant en banque et ne rien faire.

Rassures-toi, des millions de gens pensent comme toi.

Et tout le monde de foncer dans le mur avec les 2 mains devant les yeux...

Le solaire semble trop cher par rapport à l'électricité. Il serait justifie
par rapport au gain de mazout chauffage.

Il faudra m'expliquer comment l'électricité ( tarif jour ) est moins chére que le fuel !

@+

[philip70800]

Bonsoir

"Il faudra m'expliquer comment l'électricité ( tarif jour ) est moins chére que le fuel !"

Je pense que sunpionner n'envisageait que l'ECS et qu'il a donc comparer en utilisant les tarifs nuits ou EJP (cumulus électrique) .

Pour ma part, faudra que je m'y mette à L' ECS pour ce printemps ; je n'ai encore que le préchauffage de mon retour radiateur qui est opérationnel et ça marche...

Philippe

[jeantout]

Salut,
Il faut se sortir de la tète que les energies renouvelables permettent de faire des économies. Ceux qui le pensent, ne sont pas des convaincus et effectivement il vaut mieux mettre son argent à la banque. ça rapporte + pour le moment.
Quoi qu'il en soit, il vaut mieux passer aux energies renouvelables maintenant de grée que d'étre obligé d'y passer de force dans quelque années (le quelque etant très proche.) car tout le monde y passera de grée ou de force; et il n'y aura plus d'aides pour ceux qui ne veulent pas faire de l'auto installation dans quelque années.
l'avenir est entre nos mains.
A+ G R

[ametpierre]

solaire rentable ?

évidemment on peut tt mettre en feuille de calcul !
il est important d'agir en connaissance de cause.

je suis effaré de voir ds mon village que des commerciaux sans scrupules puissent réussir à vendre des clim réversibles air/air à des gens peu fortunés qui n'ont pas suffisamment de discernement et qui franchissent le pas sur des considérations affectives.


il y a 2 choses à calculer:
- le coût instantané à court terme, le retour sur investissement , ...
- le coût global du non agir sur le lg terme. En france , le coût de l'énergie électrique est de loin supérieure à celui de notre facture. Il ne vient pas à l'idée de bcp d'intégrer le coût de la sécu pour les cancers de la thyroïde, le préjudice psychologique qd on perd un proche de cette maladie, le coût du démantèlement des centrales, ...
De ce point de vue, ne rien faire c'est être complice.
Comment dans ces conditions à l'avenir, garder la tête haute face à nos enfants ?
Là Excel n'est pas aussi bon !

Ce forum regroupe beaucoup de gens qui pensent le problème de cette manière. Auto-constuire ou auto-installer est une excellente manière de gérer le problème posé (personnellement, j’ai rentabilisé mon installation en moins de trois ans).

Le monde est ainsi fait
ya ceux qui font
ya ceux qui mutualisent
ya ceux qui regardent
ya ceux qui profitent
Il faut juste le savoir et continuer l'action sans états d'âmes.

en même tps ,il faut faire les choses pour soi.
les gens qui croient donner ds l'espoir d'un retour se trompent
ils veulent flatter leur ego
c'est tout.
Personnellement, j'essaie de faire les choses parce que j'ai envie,
je crois aux actions de proximité (géographique ou autre)
je ne veux pas que mes enfants puissent me reprocher quoi que se soit, c'est le + important pour moi.
je n'ai pas bcp de conseil à donner,
peut-être que je me trompe,
j'essaie simplement de faire ce que je dis,
et aussi par effet de contamination de dire ce que je fais. C’est l’objectif du site d’Apper et de son forum
http://www.apper-solaire.org/map.html
http://forum.apper-solaire.org/portal.php

Le nombre croissant de pros qui s'inscrivent, qui s'expriment ou non , montre l'énorme manque de contenus de leur formation (3 demi-journées + une demi de pub d'un revendeur ne peuvent prétendre former un qualisol combi correctement). Sur ce forum , on commence à trouver énormément de retours d'expériences, ce sont eux qui font avancer l'objectif. Des connaissances théoriques ne peuvent suffire, ces retours d’expériences sont mutualisés par des individus exceptionnels (que je remercie encore ici) qui comprennent exactement les objectifs.

la devise à méditer:
... Produire sans s'approprier,
Agir sans rien attendre,
Guider sans contraindre,
voilà la vertu primordiale.
DAO DE JING, Chap.51

Vivre heureux avec le solaire.

Pierre Amet
Pdt APPER

[fred]

Le nombre croissant de pros qui s'inscrivent, qui s'expriment ou non, montre l'énorme manque de contenus de leur formation (3 demi-journées + une demi de pub d'un revendeur ne peuvent prétendre former un qualisol combi correctement). Sur ce forum, on commence à trouver énormément de retours d'expériences, ce sont eux qui font avancer l'objectif. Des connaissances théoriques ne peuvent suffire, ces retours d’expériences sont mutualisés par des individus exceptionnels (que je remercie encore ici) qui comprennent exactement les objectifs.

Je dirai même que les pros ont plus à apprendre ici que dans n'importe quel formation ou pub constructeur.
D'ailleurs je vois de plus en plus d'artisan que ce lance dans les énergies renouvelables, c'est bien mais je crois que leur niveau de compétences est loin d'être au niveau des facultés nécessaire pour ce type d'installation...
Le solaire est quelques choses de très technique et bien plus que le simple fait de poser une chaudière, si on veut un système efficace il faut tenir compte d'un nombre de paramètre très important et les compiler pour réaliser une installation efficace et surtout qui marche. La rentabiliser bien sur quelle peut être là si justement l'installation est optimale, mais il faut aussi tenir compte de l'impact écologique qui n'est pas négligeable. Depuis trop longtemps nous sommes tributaire des lobbyings pétrolier, voilà une façon d'en sortir au moins partiellement, et puis comme le dis pierre nos enfants ne pourront pas nous reprocher de n'avoir pas essayer de faire quelque chose.
Bref je le redis ici, surtout si vous voulez faire installer un système solaire chez vous, faites attention à qui vous avez à faire, c’est tout beau tout nouveau et donc beaucoup se lance, mais des pros et des vrais spécialistes il n’y en a pas beaucoup croyez moi…

[superplombier]

Quel beau plaidoyer de pierre amet, auquel j'adhere completement
il a raison de dire qu'une formation de 2 jours pour etre qualisol est assez "légère"
le problème de retour sur investissement est demandé pour les energies renouvelables c'est un peu normal car il ne faut non plus prendre les ecolos pour de vache à lait, par contresi le retour est long je ne vois pas ou est la probleme car une installation solaire vie beaucoup plus logtemps qu'eun chaudiere fioul
la verite est ailleurs.... c'est un choix un mode de vie, une conscience de l'avenir qui fait que l'on choisi tel ou tel achat ( energétique, consomation, locomotion etc)

[Guinebault]

Au delà de la démarche écologique qu'il faudra faire tôt ou tard, si l'on regarde uniquement les chiffres, une installation solaire réalisée correctement, en auto construction est rentable.

Il suffit de regarder les chiffres de Manu 25, que je félicite au passage, pour s'en convaicre.

Coût de l'installation 6000€, économie réalisée sur 5 mois 1200l de fuel à 0.60€ même si les 2 hivers comparés ne sont pas identiques, il peut tabler sur une économie de 1800 L/an soit 1800x 0.6=1080€/an.

Deux facons de calculer le retour: 6000€/1080=5.55.

Il faut donc à Manu 25, 5.55 années pour récupérer son argent investi dans l'installation, ce qui est trés peu.

Manu peut se dire aussi que ses 6000€ lui rapporte 1080€ par an ce qui fait un placement avec un rapport de 18%, je ne connais pas de placement sans rique sur le long terme qui rapporte 18%/an.

Cordialement.

Daniel

[Gérald]

A Guinebault : Tu est obligatoirement en dessous de la vérité ! A la vitesse de l'augmentation du fuel, dans 2/3 ans, se sera plus vraissemblablement du 25/30% !

Mais c'est valable pour un autoconstructeur. Pour Monsieur Tout-le-Monde qui passe par un professionnel, l'amortissement n'est pas le même. Et en plus pour trouver des SuperPlombiers, il faut se lever tôt !...

Gérald

[sunpioner]

Un grand merci à tous pour ces réponses spontanées qui m'ont apporté
la confirmation de mes impressions.

Pour me répéter, je suis convaincu des solutions solaires et j'étais pret
à effectuer une installation cette année. Le problème est de convaincre mon épouse pourquoi on doit amputer le budget vacances pour installer
des panneaux dans le jardin ! Comme elle me dit souvent: "que représenteront tes 4 panneaux dans l'effort écologique par rapport aux US et à la Chine qui s'en fichent éperdument et dont les industries continuent à polluer en masse."

Pareil pour les enfants. Je suis d'accord avec vous pour laisser une planète en bon état à nos enfants mais ils me disent: "T'es pas un peu fou
de nous réduire les vacances - On pourrait aller en Australie pour les 6000€ de l'installation solaire"

Bref, je crois que le gros du travail va etre de les convaincre avant de me pencher sur la realisation concrete.

Merci à P_Bricoleur et RV45 pour les infos. En effet, en surfant, on dirait que l'Allemagne et l'Autriche ont des prix plus attrayants.
Ex. http://www.klint.de/waerme/solar+techni ... rtikel.htm

Plus ils sont attrayants et plus ils sont éloignés donc prix du transport.

Cordialement
SunPioner

PS pour françois34: si on lit bien mon message initial, il est mentionné "electricité de nuit donc tarif de nuit"

[photon]

[quote="sunpioner"]
Pareil pour les enfants. Je suis d'accord avec vous pour laisser une planète en bon état à nos enfants mais ils me disent: "T'es pas un peu fou
de nous réduire les vacances - On pourrait aller en Australie pour les 6000€ de l'installation solaire"
[/quote]

L'avion est un mode quasi économique de transport, car chaque voyageur consomme autant que s'il utilisait sa voiture.
Mais chaque voyageur prend sa voiture. Dans une bétaillère à 400 places vers l'australie, cela fera 400 voitures, à 4 litres au 100, sur 20 000km.

Imaginez le nombre de metre cubes de kérosène.

et multipliez par 3,6 (disons que le kérosene ne contient que du carbone et oublions l'hydrogène) pour obtenir le nombre de tonnes de CO2 réalisés par l'avion et les vacances en australie.

A comparer avec les negawatt du chauffage solaire.

[superplombier]

sun pionner
je suis alle voir le site allemand, la seule chose que je n'ai vu c'est la provenace du matreil et cela ressemble au matiriel turc que l'o,n trouve en france au meme prix par des achats groupes ou autres

[YvesBr]

[quote="Guinebault"]
Il suffit de regarder les chiffres de Manu 25, que je félicite au passage, pour s'en convaicre.

Coût de l'installation 6000€, économie réalisée sur 5 mois 1200l de fuel à 0.60€ même si les 2 hivers comparés ne sont pas identiques, il peut tabler sur une économie de 1800 L/an soit 1800x 0.6=1080€/an.
[/quote]
Sans être rabat-joie, il est difficile de comparer cet hiver à un hiver moyen. Il est à mon sens abusif d'attribuer l'économie de fuel uniquement à l'installation solaire.
Celà-dit, même si l'amortissement se fait en 15 ans, je crois qu'il en vaut la peine. Et nous ne sommes pas obligés d'attendre que l'Etat nous donne des sous pour prendre des initiatives.
Je crois que ce qu'il faut retenir, c'est que et la rentablilité, et le volume d'économie est à faire sur le poste de chauffage de la maison. Le chauffage représente 25% des émissions des gaz à effet de serre, et 40% de la consommation d'énergie en France.

Encore une autre réflexion : avant que le marché du solaire soit mûr, c'est-à-dire avec des gens compétents et des prix raisonnables, il faut passer par la phase de mûrissement. Nous sommes en plein dedans. Soyons optimistes et laissons le temps au temps.

Yves