buée sur la vitre

Malognes · Message par **Malognes** » dim. janv. 10, 2010 9:45 am

Bonjour,

Un volume de 250*100*10 cm donne 250 litres d'air à pression atmosphérique.
Au départ la température est de -20 °C.
Maintenant par 230°C (température de stagnation des Solimpeks), quel sera le volume dilaté des 250 litres d'air à pression atmosphérique?

A+

pcrochat · Message par **pcrochat** » dim. janv. 10, 2010 9:54 am

Bonjour Ramses,

oui, tu as sans doute raison, même si je suis persuadé que le contact verre silicone peut absorber une certaine différence de pression, cependant pas 0.4bar. La solution est ailleurs. Au lieu de laisser varier la pression à l'intérieur du caisson, ne pourrait-on pas laisser varier le volume d'air, et avoir un caisson un peu élastique.

Voyons ce que cela donne.

Pini*Vini = nRTini (1)
Pfin*Vfin= nRTfin (2)

(2)/(1) donne si Pfin=Pini Vfin/Vini = Tfin/Tini = 1.4 on retombe sur notre premier résultat, sauf que cette fois c'est le Volume qui prend 40% d'augmentation.

Etant donné que couramment l'espace absorbeur vitre fait 23mm. Il faudrait que l'épaisseur de notre caisson hermétique puisse s'épaissir de 9.2mm.
C'est carrément jouable, même le verre est capable de se bomber de 9mm en son centre. Je pensais plutôt à mettre en arrière de caisson un film plastique hermétique qui jouerais du ventre en fonction de la température.
On pourrait mettre également du coroplast, plastique alvéolaire extensible et très résistant (peu cher également et durable car il est utilisé en grande surface pour des panneaux publicitaire).

Malognes · Message par **Malognes** » dim. janv. 10, 2010 10:10 am

Plus simple,

40% de 250 litres = 100 litres.

Un trou à l'arrière du capteur - un tuyau plastique - un sac poubelle de 120 litres et le tour est joué. On peut améliorer en mettant du chlorure de calcium (absobe l'humidité) dans le sac poubelle.

A+

moricais · Message par **moricais** » dim. janv. 10, 2010 10:39 am

Concernant l'augmentation de pression dans les panneaux. Héliofrance a monté un panneau à 6 bar, il a doublé de volume mais pas d'explosion ....

Je pense que le problème est le stockage de l'isolant, lors de sa mise en place il faut absolument qu'il soit séché.

Eric

Site Internet · Message par **ramses** » dim. janv. 10, 2010 11:43 am

bonjour a tous,

Pcrochat, soyons clair, je n'ai aucune volonte d'avoir raison, mais simplement essayer de te faire comprendre que la physique reste la physique ! Nous voulons bien tous "avancer" avec toi dans la discussion, mais il te faut lire les reponses des autres plus qu'en diagonal, sans quoi on va vite se fatiguer !

Relis les post des autres intervenants en prenant la peine de bien les comprendre et tu verras par exemple que dans dans mon intervention precedente, on y parlait de modification de volume :

Par contre, si le volume du panneau peut devenir "modulable" par simple adjonction d'une chambre a air ou autre "volume" mou modulant, la, ca devient "viable" !

Des reponses comme celle de Malogne, meme si on peut se dire que le sac poubelle sera "bouffer" des UV avant 6mois, sont des idees tres terre a terre et qui donne une image simple mais bigrement efficace de ce qu'il faut faire si on veut travailler dans cette voix. le choix du "sac" n'est alors plus qu'un "detail" de mise en oeuvre, et les "" de detail sont a prendre dans le bon sens hein !

Essayons de rester les pieds sur terre, ce n'est pas sur la lune que nous allons ; les solutions doivent etres viables pour une duree d'au moins 25 ans ... La solution la plus efficace est donc celle qui generera le moins d'enmerdements durant cette periode ... Plus ce sera simple et plus ce sera efficace !

Et en parlant de lune, n'est-ce pas avec des solutions "simples" que l'equipage d'Apollo 13 a pu rester en vie suite a leurs "petits" problemes la-haut ?

oui, je sais , mais en parlant de lune, j'ai pas resiste !

Bien a vous tous

patoche · Message par **patoche** » dim. janv. 10, 2010 11:56 am

Salut tous,
Plus d'mille personnes se sont arretées sur c'post, et y'a toujours d'la buée...dans les têtes!!!

Bon Dimanche,
Patoche,

thermitch · Message par **thermitch** » dim. janv. 10, 2010 12:38 pm

[quote="moricais"]Concernant l'augmentation de pression dans les panneaux. Héliofrance a monté un panneau à 6 bar, il a doublé de volume mais pas d'explosion ....[/quote]
Tu parles [s]des[/s] du tube ou du caisson ? Il serait donc totalement étanche ?

pcrochat · Message par **pcrochat** » dim. janv. 10, 2010 12:42 pm

Donc la solution se situerait donc dans une sorte de chambre à air (ramses effectivement je n'avais pas assez lu ta réponse)

en revanche il faudrait que cette chambre à air soit située entre l'absorbeur et l'isolant arrière, sinon là aussi on perdrait en efficacité car il y aurait échange thermique par conduction entre la chambre à air et l'air extérieur.

moricais connais tu avec plus de détails la solution optée par héliofrance ?

ramses je ne vois pas en quoi la mise en place d'une chambre de dilatation reviendrait à vouloir décrocher la lune?

thermitch · Message par **thermitch** » dim. janv. 10, 2010 12:50 pm

[quote="pcrochat"]
moricais connais tu avec plus de détails la solution optée par héliofrance ?[/quote]
- Y'a un post fait pour ça
- Y'a un forum Héliofranche
- Y'a que les personnes validées "équipe technique Héliofrance" qui sont agrées pour parler des capteurs et systèmes Héliofrance (ben Moricais en est peut-être ?)

moricais · Message par **moricais** » dim. janv. 10, 2010 12:55 pm

L'essai a été fait en étanchant le caisson .......

Concernant ce problème de condensation, un sécheur est installé dans l'atelier d'assemblage pour descendre le taux d'humidité dans la laine de roche ....

Pour les autoconstructions, il faut, je pense avant d'obturer le caisson faire un nombre de cycle de montée / descente en T° pour descendre le degré d'hygrométrie dans l'isolant.

pcrochat · Message par **pcrochat** » dim. janv. 10, 2010 13:12 pm

L'essai a été fait en étanchant le caisson

à 6 bars, la vitre n'a pas explosée ?

Site Internet · Message par **ramses** » dim. janv. 10, 2010 13:51 pm

bonjour a tous,

ce n'est pas en parlant de chambre de dilatation que je parlais de decrocher la lune ! c'etait concernant la tenue de la vitre et l'etancheification totale et sans faille du panneau pour "tourner sous pression".

Bien a vous tous

thermitch · Message par **thermitch** » dim. janv. 10, 2010 14:34 pm

Eric, je suis sacrément intéressé pour savoir comment ce caisson a été étanché à 6bars.
J'ai travaillé dans le vide et j'ai beaucoup de mal à imaginer un caisson en bois avec une vitre collée dessus et des trous de passage de tuyaux ... étanche

En vide on aurait "aspiré" la vitre contre son joint ... en pression :

Ramses a écrit :on a donc 10 tonnes sur la surface totale. Le "contact" verre-joint a une longueur de 200+125+200+125 soit 650 cm => ca nous donne une pression au decollement du joint de 10 000/650=15Kg par cm de joint, soit 3 tonnes a la traction sur chaque joint vertical et 2 tonnes a la traction sur chaque joint horizontal. Ca te parle mieux ca ?

et ça juste pour 0,4 bars

pcrochat · Message par **pcrochat** » dim. janv. 10, 2010 22:42 pm

voici comme demandé dans ce post une photo des trous que l'on voit dans un double vitrage, ce qui permet la respiration entre le cadre et l'air entre les verres, le déssicant est juste dessous.

Voici aussi une photo du cadre, avec l'enduit hermétique qui empêche toute respiration entre le cadre et l'air extérieur, le double vitrage est donc hermétique.
L'enduit du cadre à l'air assez élastique, peut être sert-il de chambre de dilatation ?

p_bricoleur · Message par **p_bricoleur** » lun. janv. 11, 2010 0:20 am

Hum 6 bar dans un capteur...

Il y a le verre et le fond en tôle alu (de 0,26 mm), collés à la colle silicone.
Ils font chacun 2,75 m2.

F = p x S = (6-1) x 2,75 x 10000 = 137,5 tonnes sur chaque surface
(à peu près le poids de ma maison)