Question Drain back

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clyric
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Re: Question Drain back

Message par clyric »

si ça démarre souvent: soit fuite au niveau de l'aspiration soit la membrane qui est HS ( comme moi ) , j'ai remis un vase d'expansion sur le circuit en plus et du coup ça ne s'allume que lors d'une chasse.
( mais gravitaire c'eest pas mal non plus )
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j2c
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Re: Question Drain back

Message par j2c »

j'ai un petit groupe avec un réservoir à vessie de 25L.. que j'ai déjà rechargé 2 fois en air (il y a une légère fuite).. Quand la vessie est vide, la pompe déclenche 5 ou 6 fois pour une chasse d'eau. Quand elle est pleine d'air, on déclenche 1 à 2 fois.

J'avais prévu d'acheter un gros réservoir de 100L pour faire un cycle long une fois... Mais on verra.
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Re: Question Drain back

Message par Bernard (Lyon) »

j2c a écrit :
lun. févr. 08, 2021 10:37 am
une réfléxion pour un système vidangeable, mais pas de manière systématique, avec 2 réservoirs.
* un de vidange en point bas
* un de remplissage en point haut (qui sert à donner de la pression au système)
les 2 reliés par une pompe.
Bonjour J2C,
J'ai pas compris ton système. Tu pourrais faire un schéma, STP ?
Avec ces réservoirs, où se trouve alors le stock d'eau chaude ?

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Re: Question Drain back

Message par j2c »

J'essayerai de faire un schéma quand j'aurais la possibilité.

En fait dans mon idée, j'ai 1 ballon avec un échangeur en bas, 2 réservoirs.

Le réservoir du bas est isolé du système (il est sous le niveau des panneaux) en fonctionnement normal : il est donc vide

Le réservoir du haut est bien au dessus des panneaux (qui sont au sol). En fonctionnement normal, il y a de l'eau dedans (ça sert pour assurer un peu de pression dans le circuit pour que l'eau circule bien).

En cas, de grand froid, ou de trop grande chauffe, j'avais l'idée de mettre une vanne motorisée en point bas, qui alimente le réservoir en sous sol.
Ce réservoir se remplir, en vidant l'installation.

Quand on remet en service, on ferme la vanne motorisée, on active une pompe qui vide cette réserve.. pour remplir la réserve du haut. Quand le circuit est plein.. on arrête la pompe et on met en service le circulateur.
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Re: Question Drain back

Message par lebritish »

j2c a écrit :
mar. févr. 09, 2021 13:58 pm
En cas, de grand froid, ou de trop grande chauffe, j'avais l'idée de mettre une vanne motorisée en point bas, qui alimente le réservoir en sous sol.
Ce réservoir se remplir, en vidant l'installation.
En cas de coupure de courant c'est la surchauffe assurée !

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Re: Question Drain back

Message par j2c »

Hum... faut une vanne thermique normalement ouverte alors. En cas de coupure.. ça ouvrira tout seul.
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Re: Question Drain back

Message par Bernard (Lyon) »

[quote=lebritish post_id=135507 time=1612639870
Pour moi la seule solution est d'utiliser une pompe volumétrique à fable débit comme utilise le systeme drainback de Heliofrance : www.heliofrance.fr

Appelle le boss (un ancien de l'Apper que tu dois peut etre avoir croisé ici). A mon avis il saura te renseigner

A+

Thierry
[/quote]

J'ai joint Heliofrance par mail, et un responsable m'a appelé :
- Fredéric Mykiéta ne fait plus partie de la société.
- ils sont toujours bannis du forum !?
- les pompes volumétriques ont été abandonnées depuis fort longtemps au profit de circulateurs puissants.
- il y a confusion (de ma part tout au moins) sur leur schéma d'autovidange où il semble que la pompe soit immergée, en fait non, le circulateur est bel et bien à l'air libre au pied du ballon.

Fort de cette impasse, j'ai quand même trouvé des pompes "submersibles" (dénomination exacte) pour eaux chaudes (jusqu'à 100°C) mais ... à 2000 euros ! 😤

Donc retour à la case départ .... et le message de J2c avec ses 2 réservoirs m'ont donné une idée (Merci J2c !) : une pompe immergée (ou de surface ?) pour alimenter en eaux un circulateur.

Supposons une pompe immergée, type vide-cave, ayant son propre circuit reliant le circuit principal (circuit cuve-capteurs) à 2 m au dessus du circulateur. Lorsqu'il est en eau, le circulateur peut prendre le relais et pousser l'eau vers les capteurs. L'eau ne peut pas refouler vers le circuit de la pompe immergée car elle est protégée par un clapet anti-retour.

La pompe vide cave est prévue pour des eaux inférieures à 40°C. Mais, même si les températures en fond de cuve dépassent ces valeurs, je ne pense pas que la pompe en soit affectée, ... compte tenu de la très faible durée de fonctionnement.

Il faut réaliser un départ entre la pompe vide-cave et le circulateur décalé dans le temps. Une temporisation sur les circuits de commandes électriques devrait résoudre le problème.

Vous en pensez quoi ?

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Re: Question Drain back

Message par j2c »

Le coup de la pompe vide cave.. me fait penser que vu le volume que tu as dans ta fosse septique.

Tu pourrais très bien y mettre un volume conséquent d'eau froide dedans.

Quand tu dois démarrer l'installation, on ferme la vanne thermique qui relie la fosse au circuit. On lance la vide cave pour remplir le circuit par le réservoir du point haut. on l'arrête au bout d'un temps qui restera à déterminer.
Une fois plein, on lance le circulateur.
Pour vidanger, on coupe le circulateur (vaut mieux). On relache l'alimentation de la vanne thermique.. et l'eau chaude contenue dans le circuit, ira se mélanger avec la masse d'eau présente dans la fosse. Ce qui permet d'utiliser une vide cave à 50 balle.

Je pose cette idée comme elle me vient, je pense qu'il faut la faire mûrir.
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Re: Question Drain back

Message par lebritish »

Bernard (Lyon) a écrit :
jeu. févr. 11, 2021 0:00 am
Fort de cette impasse, j'ai quand même trouvé des pompes "submersibles" (dénomination exacte) pour eaux chaudes (jusqu'à 100°C) mais ... à 2000 euros ! 😤
Il te faut quel débit ?

Bernard (Lyon)
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Re: Question Drain back

Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour Thierry
J'aimerais avoir un débit variable : faible débit lorsqu'il y a peu de soleil, et le triple dès qu'il y en a. Donc passer de 10 à 30 l/m2.
J'ai une régulation qui module le circulateur en fonction des températures engrangées, mais j'installerai aussi une vanne au dessus du circulateur pour le brider, au cas où....

Première étape 10m2 de mur en ardoises pour démontrer à Madame que le solaire, cela marche. Ensuite, ce sera en toiture inclinée a 40°. Toujours en ardoises. 10 m² également.

Je veux reproduire l'expérience de Cargo :
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... %20ardoise

Contrairement à l'installation de Cargo, je souhaite me mettre en auto-vidange. Comme je ne suis pas chaud pour prendre du PER, je partirais en tuyaux multicouches de 16 mm (cela n'existe pas en diamètre inférieur). Mais je ne sais pas encore si je pourrai tenir les débits annoncés plus haut ? Je reviendrai avec des essais chiffrés.

Bernard (Lyon)
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Re: Question Drain back

Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour,

Avant d'aller plus loin, je dois trouver comment gaver le circulateur en surface avec la pompe vide-cave.
J'ai peut être trouvé comment enclencher le circulateur à partir du moment où la pression devient suffisante.

J'ai trouvé un contacteur manométrique inversé :
https://www.pompes-h2o.com/fr/contacteu ... HMQAvD_BwE

Il coupe l'alimentation du circulateur lorsque la pression est insuffisante, et se ré-arme automatiquement.
Cela semble bon.... reste à connaître la durée nécessaire pour que ce ré-armement s'établisse ??

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