Nouvelle installation Var

[tisbam]

Bonjour,

J'habite dans le Var et je regarde pour installer un chauffe eau solaire en remplacement d'un ballon élec de 300L des anciens propriétaires. J'ai bien parcouru le forum mais il me reste des éléments un peu flou sur lequel j'ai du mal à me faire une opinion.

Dimensionnement

Nous sommes 2+1 toute l'année. De ce que j'ai pu lire avec 35L/jour -> 200L. Je m'inquiète un peu pour l'été où il pourrait y avoir 6-8 personnes en plus... Prix d'achat mis de côté, est-ce très pénalisable de passer de 200L à 300L ? Si solaire il y a (et en été dans le Var...), je pense que le ballon chauffera tout autant. Par contre sur le reste de l'année, ce serait un appoint élec via résistance interne...

Installation des capteurs
Orientation Sud/Sud-Ouest (+20°)

J'ai la possibilité d'installer 2 capteurs de ~2m2 en paysage sur façade. Le gain semble faible pour l'hiver, mais ce qui m'interesse plus c'est limiter la surchauffe en été...

Selon la taille du ballon j'ai l'impression que :
- 200L -> 2m2 suffirait
- 300L -> 4m2 pourrait être pertinent

Autre point, je suis étonné que côté régulation, aucune ne soit facilement connectable pour récupérer les infos. DeltaSol et Sorel propose un boitier supplémentaire à 300€ !

Merci pour vos conseils !

[j2c]

Bienvenue sur le forum.

Tes capteurs, il faut vraiment que tu les inclines plus. 20° c'est quasiment à plat. En hiver, tu n'auras rien.
Au printemps et à l'automne, tu n'auras pas le max de puissance.
En été, tu t'exposes à de la surchauffe.

En été, même avec plus de monde, le soleil va te garantir d'avoir souvent 80° dans le ballon. Il faudra bien l'isoler. Et mettre une vanne thermostatique en sortie de ballon.

[tisbam]

Bonjour,

Merci pour le retour.
Je me suis mal exprimé, le +20° c'est l'orientation : façade orientée à 200°:-) Avec support façade, ce serait 60° il me semble.

Cela dit, je souhaite mettre en façade parcequ'il me semble que l'inclinaison de mon toit n'est pas terrible non plus (<30°).

Donc 200L pour l'essentiel de l'année, et en été cela ne devrait pas poser de problème. Aucun intérêt à mettre plus.
Et pour le dimensionnement, ~2m2 semble être ce qui est préconisé. PAs d'intérêt non plus à mettre plus ?

Merci beaucoup !

[YELLOW WHEELY BIN]

l'inclinaison de mon toit n'est pas terrible non plus (<30°).

pas si vite

cf.
https://www.builditsolar.com/References ... /Lat40.htm
( à extrapoler pour la latitude réelle du lieu...)

ce sont des mesures impériales ( et de surcroît, théoriques )
pour convertir en kWh/m2/jr,
diviser par 3412 puis multiplier par 10,76

par exemple, le 21 juin, les 2434 BTUH deviennent 7,67 kWh/m2/jr -- ce n'est pas négligeable !
Il s'agit de l'énergie incidente, et non fournie -- le reste dépendra de l'efficience de ton capteur...

à comparer sans modération avec :
http://ines.solaire.free.fr/gisesol_1.php

Bonne continuation, n'hésite pas !

YWB

[kironk]

YWB je sais pas ce qui t'es passé par la tête pour nous sortir un message pareil mais là

Autant le lien vers Ines Solaire est intéressant, autant le lien vers la parte gisement solaire ne l'est pas.
Je parle même pas du document anglais en unités impériales totalement inutilisable (allô c'est pour Madrid ça) et dont on se fout complètement pour l'instant.

Bref, je corrige ton post en donnant le bon lien:

http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php

Tisbam, tu pourras t'amuser à simuler ton installation.
Tu verras qu'une inclinaison a 20° ca produit rien en hiver et tu as vraiment vraiment trop de chaleur en été, comme l'a dit très justement J2C.

Comme tu mets tes panneaux en façade, amuse toi a faire un calcul avec les panneaux a la verticale.
Tu verras, c'est amusant de voir comment le rendement est peu impacté, alors que c'est beaucoup plus simple à installer.
Secondo, pense à utiliser le déport de toit pour masquer un peu les panneaux quand le soleil est au zénith l'été et les laisse en plein soleil au zénith l'hiver.
Du bioclimatisme solaire....simulable avec une feuille, une règle et un rapporteur a l'ancienne

[YELLOW WHEELY BIN]

Autant le lien vers Ines Solaire est intéressant, autant le lien vers la parte gisement solaire ne l'est pas.

ah effectivement - merci Kironk, erreur de souris !

Navré que le doc US ne te convainc pas - a mon sens il a le mérite de fournir une bonne base pédagogique !

YWB

[monteric]

Bonjour,

Oui 200L et 2m² c'est un bon dimensionnement par rapport a tes besoin et surtout pas plus de surface, sinon l'été les problèmes vont vite arriver !
Perso, je ne metterais pas à la verticale mais plutot à 60 ou 70°. 900, tu perds beaucoup en été et si c'est la saison ou tu as besoin d'eau pour recevoir du monde ca risque de coincer.
Perso, aussi, pour une performance solaire maxi, je préconise de ne pas mettre de résistance dans le ballon mais de mettre en série un petit cumulus élec de 80 ou 100L.
Ca permet de ne pas "poluer" le ballon solaire par une autre énergie et en plus ca te permet dans la belle saison d'avoir 200L +80L potentiel au cas ou tu es la aussi du monde.

Pour la régulation pour récupérer des infos .. mais quels infos ?
Pour avoir la puissance, l'énergie ..Etc il faut aussi ajouter des capteurs en plus et effectivement en plus une option "connexion".

A+

Eric

[tisbam]

Bonjour à tous,

Merci pour vos retours. J'avais un peu joué avec ce logiciel (enfin http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php exactement), et effectivement on voyait qu'on pouvait fortement incliné sans trop perdre l'été.

Par contre pour la surface, on voit qu'en passant de 2 à 3ou 4m2 ça semble beaucoup plus intéressant sur le reste de l'année hors mois les plus chauds. Personne ne surdimensionne et couvre en partie en été par exemple ?

Pour la remontée d'informations c'est notamment pour pouvoir suivre à l'année, et pouvoir analyser. Et eventuellement vous faire un beau retour chiffré <3

Concernant le cumulus en série versus résistance interne j'ai un peu tout lu à ce sujet. Au delà des 100L supplémentaires, ça revient à chauffer 300L, donc dans la période creuse je ne vois pas ce que j'y gagne. Par contre c'est vrai que ça apporte un peu de flexibilité, et peut être que le gain/perte entre les 2 solutions est minime...

Exemple 2m2 versus 4m2.

Merci à tous !

[tisbam]

J'en profite :

Je n'ai pas de chauffage centralisé, et on fonctionnera au poêle. Je m'étais dit d'utiliser un poêle bouilleur comme seconde alimentation pour le CESI, seulement ils semblent tous destinés au chauffage (puissance chauffe eau >>> puissance chauffe air) ce qui ne convient pas du tout dans mon cas. Voie sans issue ?

Bon vendredi

[monteric]

Attention le "simulateur de l'ines" est beaucoup trop pessimiste et les résultats donne a penser qu'il faut ajouter de la surface mais ce n'est vraiment pas le cas.
Je ne sais pas ou ils ont trouver leurs données et leurs calculs mais ils sont bien a la ramasse !

Oui tu peux toujours couvrir, mais franchement 2m² pour 200L c'est vraiment bien pour ta région et encore , je serais presque a dire que c'est deja beaucoup
A quoi ca sert de mettre plus si c'est pour couvrir et s'embeter la vie en dépensant plus ?????

A+

Eric

[tisbam]

Hello,

Merci pour le retour, c'est le problème avec ces outils, on se jamais trop les hypothèses...

Ca marche. Dans mon idée c'était d'être plus autonome aux mi-saison/hiver, après je peux toujours voir ce que ça donne :)

[j2c]

Et puis si jamais tu t'aperçois que c'est pas assez, il sera toujours temps de jouer pour optimiser, voir rajouter.
Mais je suis du même avis que monteric, ton dimensionnement est bon :)

[Francois04]

Bonjour,
Perso, en Haute-Provence, j'ai un 200 litres et 4m2 (des LM peints) inclinés à 70° et je trouve çà très bien : pas de surchauffe en été et haut bien chaude en hiver.

[kironk]

+1 pour ne pas trop en mettre dans la cas d'un CESI.

Tu ferais un ssc ce serait différent.

Oublie le bouilleur pour faire de l'ecs, c'est ingérable.
Quand ton ecs sera au taquet tu ne pourras plus te chauffer.

J'ai un bouilleur sur mon ballon tampon mixte ça fonctionne parfaitement.

[domwood]

Bonjour,

j'ai comme l'impression qu'on a éludé un paramètre, à savoir la possibilité de +6/8 personnes en été. Quelques douches le soir, et plus d'eau chaude le lendemain matin.