Avis devis CESI en Bretagne

Auto-construction, fonctionnement, informations...

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par j2c »

En fait, ça sera sans doute moins long à chauffer.. mais ça sera surtout très vite chaud... donc vite perte de rendement... et avec 5m² de panneaux... ça va très vite surchauffer en été. (Avec 4,5m² de panneaux, et 300L, et des panneaux à 60° en ayant des masques solaires, j'avais régulièrement de la surchauffe en été)

Plus ton ballon est haut, et volumineux, plus tu peux bénéficier de la stratification : en gros, même en chargeant peu, tu as quand même de l'eau chaude. Ta crainte en prenant un 300L, c'est de devoir faire travailler l'appoint là où le 200L aurait été plus chaud. Dans les faits, l'appoint ne sera pas utilisé si le haut du ballon est chaud.

En hiver, n'imagines pas faire du 100% solaire, il faudra travailler avec l'appoint.

Et dans ce cas, tu ne chauffes que la partie haute du ballon (l'appoint électrique est normalement positionné en haut), laissant le bas, froid pour faire du préchauffage solaire. (donc récupérer des calories avec un bon rendement.. même si le soleil est peu présent). Encore une fois, c'est la stratification.


Pour les déperditions, il est trèèèèès important de sur-isoler ton ballon.

L'isolation d'origine c'est juste de la déco. Il suffit de mettre une grosse couverture, et revenir le lendemain poser la main dessous, pour comprendre que ça dissipe pas mal. Pour ma part, j'avais ajouté 10cm de laine de verre autour et 20cm au dessus.

Chez moi, j'ai actuellement un ballon électrique foutu à la cave (car c'est là qu'il y a de la place....) et bah, mon chauffagiste s'est foutu de ma tronche quand je lui ai montré la sur-isolation qu'il y a autour.... et il a changé d'avis quand il a mis la main SOUS la laine de verre. Tout ce qui est isolé, n'ai pas dissipé, donc n'est pas consommé.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Steph035
Newbie
Newbie
Messages : 16
Enregistré le : mer. déc. 12, 2018 20:13 pm
Localisation : Rennes

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par Steph035 »

Je vais commander le livre apper pour bien comprendre certaines notions qui m'échappent :roll2:

Effectivement je ne pensais plus à la stratification.
C'est noté pour améliorer l'isolation du ballon, j'avais l'intention de le faire.

Je vais donc partir sur un ballon 300L + 2 panneaux sur solaire diffussion pour un total de 4,5m² environ.

Pour éviter la surchauffe l'été tu faisais comment du coup ?

Merci pour ton aide.

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par j2c »

Quand je partais en vacances, je couvrais un panneau (installation au sol)

Sinon, un radiateur en acier de 1kw pour chauffer la cave. (Truc pas terrible que je ne referai pas au profit d'une décharge dans mon ballon tampon de 1000l dédié au chauffage
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

etiennesanssoleil
Newbie
Newbie
Messages : 7
Enregistré le : ven. août 16, 2019 20:36 pm
Localisation : Lapenty 50 600 sud manche, 30 km sous le mont St Michel

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par etiennesanssoleil »

pour la surchauffe, mettre un circulateur, éventuellement un mitigeur thermostaté,
cordialement, Etienne

yves35
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 971
Enregistré le : dim. juin 29, 2008 20:34 pm
Localisation : Rennes 35

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par yves35 »

bonjour,

la solution est là:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf
et en particulier:
Baisser le rendement en fonctionnant chaudOn baisse volontairement le rendement des capteurs en les faisant fonctionner à haute température (mais en deçà des températures de vaporisation du caloporteur). La boucle solaire ne fonctionne que quand les capteurs atteignent une température trop haute.Pas de surcoût.Fonctionne mal avec des capteurs à tubes qui ont de faibles pertes thermiques.
c'est juste quelques consignes a rentrer sur une régulation" normale" . Pas la peine de se faire peur avec ça ,il y a assez de sujets dans la vie.

yves

et ça marche même avec des installations avec "trop de capteurs"

Steph035
Newbie
Newbie
Messages : 16
Enregistré le : mer. déc. 12, 2018 20:13 pm
Localisation : Rennes

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par Steph035 »

Bonsoir,

Je reviens vers vous car j'ai commandé un kit circulation forcée avec 2 panneaux Tinox GM ( 4,84m² aire de capteur) avec ballon 300 litres.
J'ai une interrogation sur le diamètre des tuyaux.
Les panneaux sont en 18.
Pouvez-vous m'aider sur le calcul de la perte de charge, j'hésite entre du 12 ou 14.
En linéaire j'ai 20 mètres de cuivre avec 1 coude au démarrage des panneaux, 1 au sol du plancher, 1 pour allez dans la descente qui donne sur le ballon donc 1 pour se raccorder au ballon soit 4 coudes sur la parcours, je suis un peu perdu sur les abbaques pour faire le calcul de perte de charge si une âme charitable peut me donner le calcul ainsi que l'explication car j'aime bien comprendre :-D
Imaginons les calculs m'indique du 14, j'ai juste besoin de mettre un manchon de réduction sur le départ en 18 des panneaux et c'est bon ? ou il y a une méthode plus appropriée ?

Merci pour votre aide.

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par j2c »

Pour ta première question... je suis nul en arnaques et calcul de pertes de charge.
Mais il me semble que calculer le diamètre sans connaître le circulateur qui va pousser l'eau ne t'amenera pas à la solution.

Il faut également voir la différence de hauteur entre tes panneaux et le ballon.

Pour la 2ème question.

Si tu essayes de souder un réducteur au cul des panneaux.. tu vas avoir une sacrée surprise ;) ça va fumer les joins en caoutchouc (J'ai fais l'expérience )...
Il faut utiliser des raccords à olive.
Ensuite tu peux raccorder ton collet battu dessus.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Steph035
Newbie
Newbie
Messages : 16
Enregistré le : mer. déc. 12, 2018 20:13 pm
Localisation : Rennes

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par Steph035 »

Merci pour ta réponse j2c,

Ça m'arrange que tu ne sois pas bon en arnaque :-D

Le circulateur est celui des kits vendu par solaire diffusion en l'occurence "circulateur HE (Haute Efficience) Grundfos UPM3 Solar 15/75"
Si je comprends bien : "1 débitmètre avec une plage de mesure de 2 à 12 l/min" je peux jouer avec la puissance du circulateur.
Pour la hauteur il y a 8 mètre du point haut des panneaux au point bas du ballon.

C'est noté pour la soudure. Cela te semble cohérent si des panneaux au plancher bas il y a 3 mètre que je vais laisser en 18 puis faire un raccord à olive afin de réduire diamètre à 14 ou 12.
J'ai regardé rapidement sur le net les raccords à olive pour réduire vont de 18 à 15...existe t-il des raccords 18 vers 12 ou 14 ? car si cela n'existe pas je suis obligé de passer en 15 au final.

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par j2c »

:schock: :schock: Fichu téléphone de ... :marteau: :marteau: :marteau:

Je voulais dire "abaque" bien sur ;)
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par j2c »

Raccord olive... ceux que je connais on une olive d'un coté et un pas de vis de l'autre;. tu es soit en 3/8 soit en 1/2 soit en 3/4 et ça, tu peux mettre un colet batu pour partir en 12 ou en 14 derrière.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Steph035
Newbie
Newbie
Messages : 16
Enregistré le : mer. déc. 12, 2018 20:13 pm
Localisation : Rennes

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par Steph035 »

Bonsoir,

Je reviens sur le forum pour faire un retour sur mon installation.

Tout d'abord un grand merci à Yves pour les précieux conseils prodigués, la visite de son installation perso et son coup de main chez moi !
Merci aux personnes ayant répondu sur ce post et aux nombreux postes sur ce forum qui m'ont bien aidé.

Le retour est super positif, je partais de zéro je n'y connaissais rien en plomberie, solaire...et je n'y connais toujours pas grand chose :-D mais mon CESI fonctionne parfaitement.
Je n'ai pas eu de grosse galère lors de l'installation, juste beaucoup de réflexion (de lecture) et de l'huile de coude.
A refaire je partirai sur de l'inox annelé pour la liaison solaire cela me semble plus simple pour une néophyte que le cuivre et la brasure.

L'installation fonctionne, je suis ravi d'entendre le petit son de la pompe se mettant en action !
J'ai branché la résistance électrique sur une prise connectée afin que la résistance ne puisse fonctionner qu'à partir de 17h pour que le ballon soit chargé avec le max sur le solaire la journée.
Nous utilisons l'eau chaude (douche, lave vaisselle raccordé sur l'eau chaude de la maison) essentiellement le soir.

Pas de surchauffe l'été en utilisant le mode dégradé et refroidissement nocturne (merci à Yves une nouvelle fois).

A refaire je prendrai un ballon de 400L (comme conseillé par certain sur ce topic :sad: pour être encore plus serein.

Basé à Rennes, 2 panneaux orientés est sans masque, je produis grosso modo 65%/70% de mon eau chaude sur l'année (j'extrapole un peu car maison neuve donc je n'ai pas d'antériorité sur la conso mais j'ai pris les conso de notre précédente maison, nous sommes 2).

Bonne journée

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par domwood »

Bonjour et merci pour ton retour.

Tu as fait le bon choix en prenant les choses en mains, puisque tu sauras maintenant surveiller et améliorer ton installation.

Bravo à toi !
https://webold.apper-solaire.org/

Avatar du membre
youn260
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 795
Enregistré le : dim. janv. 20, 2008 17:43 pm
Localisation : pontrieux 22

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par youn260 »

bonjour
les bonnes décisions oui
maintenant pareil pour qq panneaux pv
avec un petit routeur maison l'avenir est assuré serein
cdlt yves

Steph035
Newbie
Newbie
Messages : 16
Enregistré le : mer. déc. 12, 2018 20:13 pm
Localisation : Rennes

Re: Avis devis CESI en Bretagne

Message par Steph035 »

Bonjour,

Oui c'est en projet aussi le PV :grin:

Répondre

Retourner vers « Capteurs plans »