utilisation capteur sous vide avec l'adduction d'eau

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manu71
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Message par manu71 »

Bonjour

je voudrais savoir si qq connait ou a utilisé le système de capteur solaire du site énergie douce.
le principe étant de faire passer l'eau de l'aduction d'eau dans le capteur et dans un ECS standard du marché. L'eau préchauffé est ensuite envoyé dans l'ECS actuel de la maison.

j'y vois 1 avantage: on conserve son ballon actuel. Le ballon de préchauffage est peu onéreux....

je sais qu'il est fragile fac à la grêle.
rendement? gel?

merci
cordialement
manu71
Modifié en dernier par manu71 le ven. nov. 06, 2009 20:59 pm, modifié 2 fois.

pascall60@yahoo.fr
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Message par pascall60@yahoo.fr »

Bonjour Manu71.
Pas essayé les capteurs sous vide de énergie douce.
Le principe de faire passer de l'eau potable dans un capteur sous vide est possible.
Avantage de conserver son ballon actuel, et d'utiliser un autre ballon en préchauffage est possible.
C'est le principe que j'utilise pour mon Ecs actuellement, et ce depuis 2006.
Néanmoins, cette manière à ses avantages, et bien sur ses inconvénients,

Avantages: :grin:
Faible investissement.
Gain de place, pas de ballon spécialisé.
Pas de glycol.
Pas ou peu de phénomène de vaporisation, l'eau est toujours renouvelée.

Inconvénient majeur: :-o
En hiver l'eau gel.
En pleine nuit, ou en cas d' abscence une canalisation gèle et casse.
Combien de litres d'eau ou m3 perdus?
Quel sont les dégats au final?

Donc il faut bien réfléchir au pour et au contre.
Il y à deux type de solution pour lutter contre le gel.

Sous un certain seuil de T° admettons 3°.
Soit on vidange en automatique l'installe.
Elle se remplira aussi en mode auto le lendemain à partir d'un certain seuil de T°.
Soit on utilise la recirculation forcée par pompe circulateur(eau potable, bien sur onéreux)

Mais là au niveau de la mise en oeuvre, c'est une autre histoire.
Je ne suis pas sur qu'une régule classique soit en mesure de faire tout çà.
Il faut passer par un automate pour prendre en compte ces paramètres.
et pas se planter (les dégats).

Si vous habiter dans le sud de l'Espagne, c'est sans pb.
A vous de faire le bilan de vos capacités techniques pour réaliser ce projet sans heurt.
Sinon méthode classique ballon échangeur cela à un coût, régule standard,glycol sanitaire ou non dans le serpentin, et le tour est joué.
Glycol plutôt sanitaire, on ne sais jamais(fuite).

Vous avez tapé à la bonne porte, les collègues vont sans doute vous répondre, et ils sont de bon conseil.

F.MYKIETA

Message par F.MYKIETA »

Bonjour,
voici ce que j'ai écrit il y a quelque temps:
http://www.alpilles-solaires.fr/CP_CSV_ ... ion_2.html
Cdt,

manu71
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Message par manu71 »

bonjour
merci pour vos réponses.
il est vrai que je n'aurai jamais osé raccordé une chaudière.

ma crainte est bien le gel.

pour la gestion, je suis automaticien de formation. Mais je veux faire simple et je voulais même éviter un API.....

j'ai un puit canadien inutilisé....eh oui faut le faire 'est ce pas. Alors je pensais passer mes tuyaux dedans. reste le pb de l'isolation à l'extérieur.
je pensais aussi à du traçage (via baterie + recharge avec panneau solaire) mais là je dérive dans l'usine à) gaz....
je pensais aussi à l'isolation par la paille......

je suis fils d'un ancien plombier et automaticien...et ma femme me dit de me calmer avec mon troisièùme cerveau...
ça cogite dur dur pour conserver mon ECS actuel, mais un ECS standard de stockage et faire simple dans la gestion et tout cela pour simplement avoir de leau chaude et réduire ma facture EDF....

pascall60: depuis 2006 avez vous eu des pb avec le gel? qu'avez vous fait

enfin je vous félicite pour ce forum et ce site....

manu

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thermitch
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Message par thermitch »

[quote="manu71"]
j'ai un puit canadien inutilisé...[/quote]
Ça dérive un peu du sujet mais pourquoi ne l'utilises-tu pas ?
Pb technique ... ?

pascall60@yahoo.fr
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Message par pascall60@yahoo.fr »

Salut Manu.
Oui l'année passée, il à gelé très fort.-17°.
Bien que la vidange du circuit se soit faite automatiquement par l'automate,
Un bouchon de glace, et mon système s'est bloqué.
Pour une vidange la moindre contre pente peut piéger quelques gouttes d'eau
Tu as un tout petit glaçon, mais un glaçon quand même.
Pas dégât sur l'installe, elle était vide.


Donc par période de grand froid, maintenant, j'utilise la recirculation.
Celà dans mon cas s'est avéré efficace au cours de cet hiver.
Le fait est que je joue sur 3 ballons, mon 300 litres Ecs classique ne monte pas plus de 58°. L'automate veille au grain.
Ma boucle bascule en auto d'un ballon sur l'autre en fonction des T°.
Le surplus de chauffe est balancé dans un ballon de chauffage ou dans celui ci,
j'ai fait un serpentin.
Eau de ville et eau de chauffage, pas bon ménage.
Le pb ce n'est pas la capteur, ce sont les lignes de transport.
Mon installe est différente de ce qui est décrit sur le post de Fred.

Pas de souci majeur à part ce petit pb l'année passée.
Bon il est quand même plus facile de tourner en système traditionnel.

Pour l'automatisme, il y à de petits automates abordables tel les Crouzet millénium, et le Zélio de Schneider.
2 petits frères à la prog similaire, tout ce qui marche sur crouzet, marche sur zelio, sauf atelier dédié machine.
De toute manière, les deux produits sont rattachés à la maison mère Schneider.
Si tu est automaticien, considère que ce pb est désormais réglé.
Concentre tes recherches sur ce que tu souhaites réaliser, informe toi bien, pas de précipitation, il y a bien un collègue à moins de 100 km de chez toi
qui pourra te montrer son installe.

manu71
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Message par manu71 »

Bonsoir à tous

alors en ce qui concerne le puit canadien, je n'ai tout simplementpas fini...Nous avons fait construire il y a 5 ans. J'avais profité de la minipelle pour réaliser une tranchée à 2 m de profond et tirer un tuyau qui arrive dans la maison.
Ensuite la maison s'est avérée assez fraiche l'été (on a une bonne isolation) et l'hiver je chauffe toute la maison avec mon petit poele JOTUL (super d'ailleurs).
Et puis le manque de tps, et il faudrait acheter une VMC double Flux....bref c pas trop ce qui me tracasse actuellement.
En analysant mes factures et mes consommations, je m'aperçois que sur les 700€ EDF/an l'ECS représente bien 300€.

j'ai fait beaucoupde lecture sur la liste (surtout la pratique...). je dois absorber et réfléchir... Ma femme se demande ce que je bricole...Elle est rassuré quand elle voit des schémas Hydraulique.... :lol:

des expériences m'ont plus (comme celle d'un ECS standard bricolé...).
mais bon, il faut que ça murrisse!!!!
j'ai été aussi surpris par certain qui m'ont l'air très très à l'aise avec les calculs (ss doute plus que certains install....)

Mon Beau frère a installé un système ECS solaire aveceau glycolé. On fait quoi de l'eau glycolé quandon l'a change.... et puis l'entretien(système sous pression...)

j'ai découvert le système drain back....ça ma plait....je cogite.

enfin pour finir, je connais bien les API notamment ceux cité et bien d'autres (comme logo de siemens...). je suis reponsable d'un société d'automatisme....
et je vois bien que si drain back alors API (pour plus de facilité)

pour cloturer et réaliser, il me faut trouver du tps...Vivement la retraite!!!

manu

il faut égalementque je cacule la surface de panneau

frank31
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Message par frank31 »

ton idée est interessante et tu peux abandonner l'idée de la VMC double flux car ce systeme "consomme"souvent bien plus qu'il n'apporte

gegef6fsk

Message par gegef6fsk »

bonjour

manu71

titre corrigé ,merci gagnons de la place...
édit et effacé le contenu de mon msg.
gérard

ou gegef6fsk

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thermitch
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Message par thermitch »

[quote="manu71"]...
et je vois bien que si drain back alors API (pour plus de facilité)[/quote]
Non, en drainback et pour un simple CESI, le Minisun de Patrick suffit.
Plus simple tu meurs ;-)

manu71
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Message par manu71 »

bonjour à tous

pour la faute d'orthographe bien vu....
je tacherai de faire mieux (surtout que je fais la chasse aux fautes avec les enfants et MSN....). Mais il arrive d'en faire quand même...je suis homme avant tout... :roll:

merci pour l'idée sans API (il faut que je regarde....)

merci au modérateur et pour celui qui a commenté la solution d'énergie douce! il m'a aidé à prendre du recul....

je vous tiendrai au courant de mon avancée.
mais j'ai un autre sujet en cours qui me prend du temps: nous mettons des panneaux photovoltaique sur le toit...travaux doivent être terminer au 31/12

manu71

gegef6fsk

Message par gegef6fsk »

edit effacé.
gérard

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