Réflexion sur capteurs atmos pour toiture sous inclinée ???

[fotourefair]

Bonjour à tous,

Nous habitons comme je l'ai déjà dit une région dans laquelle les toitures sont peu favorables à une utilisation solaire thermique en hiver (pente aux alentours de 17° le plus souvent)
Que pensez de l'idée d'utiliser des capteurs tubes type atmos en surnombre afin de :
1- palier le problème de rendement insuffisant en hiver et
2- de gérer la surchauffe par le système drainback "préintégré"
Du coup, on peut faire d'une pierre deux coups pour un prix raisonnable ?
Avis aux amateurs qui veulent nourrir la réflexion...
Bonne journée
Fotourefair

[Besson François]

Bonsoir a tous
Le probleme du manque d inclinaison en toiture n est pas un phenomene isolé malheureusement
Dans certains cas la pose au sol ou en façade n etant pas possible , il ne reste que peu d alternative pour un ssc
Pour les capteurs plan , le lm en cascade , cette pose ne satisfera pas forcement tout le monde point de vu esthetique
Pour les capteurs tubes , tres peu de modeles sont eligibles a cette configuration et malheureusement ce sont des modeles tres chers
Mon avis sur tes deux questions , la quantitée ne serait pas une "bonne" solution a la perte de rendement et la gestion d une surchauffe " frequente " par le drain back risque d endomager le revetement selectif
Je profite de l occasion pour ajouter une question en rapport au sujet , etant assez mefiant sur les resultats donnés par les differents logiciels de simulations , que penser d une pose sur un rampant ouest (ou est) de capteur tube type sunrain , inclinaison faible mais au dessus des 17° necessaire au fonctionnement d un caloduc

[fotourefair]

Bonjour François, tous,
La solution pour laquelle nous avons opté semble bien fonctionner, le problème c'est qu'elle revient trop cher...
Le système atmos permet par le drainback d'éviter la surchauffe et ne semble pas posséder de revêtement sélectif enfin si j'ai bien compris le principe ???
Du coup et si c'est bien le cas, la quantité peut être envisagé pour palier l'absence d'inclinaison ?

Pour répondre à ton idée, capteur ouest ou est, déjà je dirai plutôt est car en général le temps a plutôt tendance à se découvrir dans l'après midi et en regardant les données températures et celles du solarimètre, cela me paraît plus judicieux.
Cela dit, avec des capteurs type sunrain utilisés en ssc à 17°, je pense que tu risques fort la surchauffe tout de même
Un exemple pour illustrer mon propos : aujourd'hui, 2 machines à laver, 1 bain, 3 douches et les 3/4 de mes tubes largement surinclinés (45+17°) résultat, le bas de ballon est passé de 68° à plus de 90° vers 17h00 (enclenchement décharge) donc je pense que pour un cesi pourquoi pas, mais pas pour un ssc sans compter que la circulation nocturne ne permet pas un super refroidissement du ballon avec des capteurs tubes...

Pour info, je réfléchis à l'atmos car j'ai deux ou trois installations en gestation...
Bonne soirée
Fotourefair

[fotourefair]

BOnjour François, tous,
Finalement, tu avais raison il y a bien un revêtement sélectif car l'atmos semble être un kamax modifié au niveau de l'absorbeur/condenseur qui n'est pas en cuivre mais en verre et donc surdimensionné pour palier la moindre conductivité du verre par rapport au cuivre.
Apparemment, lorsqu'il n'y a plus de liquide, le revêtement sélectif se met à rayonner et ne se dégrade pas ...???
Voila pour les infos que j'ai pu récupérer
A+
Fotourefair

[p_bricoleur]

Bonjour,

Le revendeur des tubes Atmos indique que le tube ne dépasse pas 120°C même quand le capteur est vide (température de stagnation).
C'est vrai qu'à 120°C, les revêtements ne se dégradent pas.

Mais... pour que la température reste aussi "basse" sans circulation, soit il capte peu de chaleur (donc son efficacité optique est faible), soit il en perd beaucoup (et son efficacité thermique est faible).

Si quelqu'un a les coefficients de ces capteurs, ça serait plus clair.

Le revendeur indique que les Atmos sont des Kmax modifiés.
S'ils sont basés sur les mêmes tubes sous vide et le même revêtement sélectif, ils collectent la même chaleur et sont isolés de la même manière.
Donc il n'y a pas de raison qu'ils restent à des températures plus basses.

Cordialement,
Thierry Streiff

[totoche]

bonjour,

voici les données fournies sur le site du revendeur :

Facteur optique no 0,72
Coefficient de perte du premier ordre a1 (W/m2).K) 1,2
Coefficient de perte du deuxième ordre a2 (W/m2).K) 0,01
Surface d'entrée(m2) 3,3

cdlt
totoche

[fotourefair]

Bonjour Thierry tous

voila ce que j'ai trouvé et qui est dispo sur le site du fabricant :

Caractéristiques techniques
Performances thermqiues
Facteur optique no 0,72
Coefficient de perte du premier ordre a1 (W/m2).K) 1,2
Coefficient de perte du deuxième ordre a2 (W/m2).K) 0,01
Surface d'entrée(m2) 3,3
Caractéristiques Dimensionnelles et Pondérales
Longueur hors tout(mm) 1990 + 60mm de raccords de chaque coté
Largeur hors tout(mm) 1960
Hauteur hors tout(mm) 155
Poids kg 75
Surface hors tout(m2) 3,9
Surface d'entrée(m2) 3,3
Pression maximum de service (Bars) 0,6
Réflecteurs type parabolique
Cadre et supports ACIER Inoxydable 304

Tubes sous vide
Nombre de tubes 24 tubes
Diamètre des tubes (mm) 58
Longueur des tubes (mm) 1947
Coefficient d'absoprtion 0,91<945>0.96
Coefficient d'émissivité 0,08<949>0.05
Tolérance au froid - 50°C
Résistance aux chocs Grêles de 25mm
Température de stagnation 125°C
Température de mise en route 15°C
Qualité du verre Borosilicate HQ
Épaisseur du verre en mm 1,6
Intensité du vide 5x10-3 Pa
Absorbeur 3 couches : Cu/SS-ALN/SS-AL

Pour ce qu'il m'a expliqué, il fonctionne sur le principe du caloduc en drainback ce qui fait que passer une certaine température, le capteur se vide et que le collecteur étant vide, il n'y a quasiment plus d'échange à part dans le condenseur mais donc au lieu de fonctionner par conduction, il se met à rayonner un maximum. Maintenant, le seul moyen de savoir la température de l'aborbeur serait de mettre une sonde ???
Autre point, la circulation se fait dans des tubes en per, donc j'espère qu'ils ont raison faute de quoi leurs installations risquent de sacrément souffrir ??
Je ne sais pas trop quoi penser en tout cas il est sûr que la réflexion est plus intéressante à plusieurs que tout seul et qu'elle mérite d'être menée...
Enfin dernière chose, lorsque mon installation était encore sous vide sans glycol, les capteurs ne montaient pas en température.... en tout cas la sonde ne détectaient rien de particulier...
Bonne journée
Fotourefair

[Besson François]

Bonsoir a tous
Bien d accord avec Thierry , je voie pas pourquoi et comment la temperature ne depasserait pas 120°
Pour info ,Roth annonce 375° + temperature ambiante dans ses tubes en cas de stagnation
Pour le systeme atmos ,le raccordement en per est bien soulagé par la tres faible pression
Pour en revenir a nos moutons , si quelqun a des infos sur la pose de tubes en rampant ouest , pour les capteurs plan c est conseillé en cas de faible inclinaison , il doit y avoir aussi une incidence sur les tubes ?

[fotourefair]

BOnsoir à tous,
A la fois je vous suis et à la fois je ne vous suis pas...
1èrement, vous parlez de stagnation avec liquide à l'intérieur sauf que du coup la température du liquide peut continuer à augmenter par conduction et donc la température du collecteur continuer à augmenter également sauf que dans le cas de l'atmos, les capteurs sont vides donc le collecteur ne pouvant plus /pas transmettre de l'énergie par conduction à de l'air, il va le restituer par rayonnement. Encore une fois, lorsque nous avons installé les capteurs, les tubes étaient installés et sont restés montés sans que le circuit soit sous pression, ce qui fait monter la température c'est la présence de glycol, c'est d'ailleurs pour cela que l'on évite de remplir l'après midi car la conduction se fait en stagnation sur faible volume le temps du remplissage et donc surchauffe... par contre, tant qu'il n'y avait pas de glycol, aucune température élevée n'a été relevée
2èmement, même s'il n'y a pas de pression, je crois que la température maxi du per est de l'ordre de 90° donc s'il y a risque de surchauffe, soit ils sont inconscients, soit ils aiment le risque car le per n'encaissera pas cela...

Enfin, je crois encore que c'est l'usage qui validera ou non car je n'ai pas moyen de le savoir...

Concernant ton installation sur rampant ouest, c'est toujours mieux qu'est, maintenant à faible inclinaison avec tubes en plus c'est quand même la galère surtout si tu les poses avec collecteur à l'horizontal . En ce moment, je suis à la limite de la surchauffe au niveau ballon, je finis la journée vers 90° en partant de 65° et la décharge se met en fonctionnement alors que les tubes sont inclinés pour les 3/4 avec un angle important.... Il faudrait que j'aille tourner le dernier 1/4 de tubes mais en ce moment, chaque fois que je vais sur le toit, les guêpes viennent me pourrir ma virée...
Tiens au passage, j'ai un super produit pour les nids de guêpes si certains en ont besoin (j'en suis à mon 6e cette année... mais bon ça commence à devenir pénible...)
Bonne soirée
Fotourefair

[p_bricoleur]

Pour ce qu'il m'a expliqué, il fonctionne sur le principe du caloduc en drainback ce qui fait que passer une certaine température, le capteur se vide et que le collecteur étant vide, il n'y a quasiment plus d'échange à part dans le condenseur

Oui comme pour les tubes à caloduc en alu/cuivre (style Sunrain ou Kamax)

mais donc au lieu de fonctionner par conduction, il se met à rayonner un maximum. Maintenant, le seul moyen de savoir la température de l'aborbeur serait de mettre une sonde ???

Là ça devient peu clair.
Conduction de quoi vers quoi ?
Rayonner un maximum ?
On ne peut pas passer d'un rayonnement très faible à cause du vide à un rayonnement maximum.

Le "mystère" est le comportement d'un tube.
Il est à double paroi sous vide, un des meilleurs systèmes isolants que l'on connaisse.
Il est revêtu d'un revêtement sélectif, optimisé pour transformer la lumière visible en chaleur et en rayonner le minimum.
Jusque là c'est normal, ces tubes sont conçus pour capter un maximum de chaleur en en perdant un minimum.

Le souci c'est que ce comportement ne change pas en stagnation (sans circulation).

Les revêtements sélectifs genre Tinox ne changent pas de comportement avec la température, sinon ce serait pratique pour gérer la surchauffe.
Les pertes thermiques augmentent avec le delta T entre intérieur du tube et extérieur mais le vide mais les pertes restent limitées à cause du vide.
En bref, toujours beaucoup de chaleur qui entre et peut qui peut sortir.

A noter que l'endroit le plus chaud du tube ne devrait pas être le condenseur, mais la paroi avec le revêtement sélectif.
Et c'est pour lui qu'on se fait du souci.

Pour le PER qui raccorde les capteurs il ne risque pas grand chose.
Car les capteurs étant vides, il n'y a pas de propagation de chaleur des tubes vers les tuyaux.
Au redémarrage, l'eau va vaporiser un peu au contact des condenseurs brulants mais le flux va vite tout faire redescendre à des températures "vivables" pour le PER.

Je ne suis pas "contre" ces capteurs, j'aimerais comprendre analytiquement comment un capteur peut être très performant quand ça arrange et plus du tout dans des conditions similaires quand ça arrange aussi.

EDIT
Avec les coefficients cités, la température de stagnation théorique dépasse 200°C.
FIN EDIT

Cordialement,
Thierry Streiff