Qu'en est-il lorsque la temperature exterieure est negative ?
Lequel va dégivrer (ou secher) plus vite?
N'est-ce pas l'hiver que nous sommes plus demandeurs ?
Je ne sais plus qui disait sur ce forum qq chose comme ca:
"Tout le monde sait faire de l'eau chaude l'été mais faire de l'eau tiède l'hiver , c'est une autre paire de manche ..."
Et qq degres de plus en entrée de chaudiere ou autre , c'est toujours ca de pris...mm si les premiers degres sont les plus faciles a produire...
Si tests il doit y avoir, c'est , à mon avis, dans les pires conditions qu'il faudrait les faire. Moi j'm'en fous, j'ai des vaches a cote de chez moi et je leur ai installé a toutes un récupérateur de méthane en inox
C'est plus compliqué mais ca marche :?
En + c'est super ecolo.... Promis je vous envoie les plans bientot
@+
lolo
Très vaste sujet passionnant que la comparaison de capteurs plan/tube.
Faut-il comparer les résultats en fonction de leur surface brut ou/et de leurs prix. Bien évidament chaque cas est différent entre celui qui aurat de la surface ou pas. Du coût, je pense que là c'est plus rationnel mais entre un capteur fabriquer en France ou en Chine, on est pas insensible non plus.
Pour revenir a nos comparatifs théoriques on a déjà vu qu'un mauvais capteur tubulaire est moins puissant qu'un bon plan et l'inverse aussi :P
Mais on voit aussi que dans une même marque (Viessamnn par exemple que les tubulaires sont beaucoup plus performant et les résultats sont sans appel! Sauf sur le rapport prix/puissance .
Ma petite expérience entre la comparaison de mon installation de mon père en capteur plan (Vitosol 100) et la miène en capteur tubulaire c'est que sur une très grande partie de l'année le plan est plus puissant sauf en plein hiver quand il fait froid et quand il y a beaucoup d'humidité ou les capteurs plans ont du mal a se libéré de leur humidité en faible ensoleilement.
J'ai 5 capteurs tubulaires avec trois models différents effectivement les KaMax on un rendement médiocre par rapport au SMax et le UMax semble entre les deux.
Mais installer un capteur tubulaire cadoduc c'est très facile un U pipe ont étaient 6 pout un capteur d'une surface de 1,6m² :?
Je ne pense pas que sur les performances il y ait vraiment une solution surpasant une autres sans y laisser quelques €, mais en fonction de chaque situation orientation latitude et climat une solution plus approprié.
Dans ce comparatif que j'ai trouvé sur le forum j'ai remarqué deux capteurs très performant, mais je ne sais pas ou ils sont commercialiser et a quelle prix:
Collectra OPC 15H
Swisspipe2
en tout cas là, il n'y a pas photos il sont plus performant que les autres!
Bonsoir à tous.
Vaste débat: plan/tube, tube/plan. Tout le monde a peur de faire le mauvais choix (en gros, de se faire plan/tuber) pardon, je le referai plus !
Je suis pleinement d'accord avec Pierre, bon sens, simplicité et adaptation de l'install en fonction du but recherché et du lieu géographique (bon exemple avec la neige). Si c'est pour du chauffage par plancher ou mur chauffant, par radiateurs avec appoint chaudière, eau chaude sanitaire, etc... les besoins en température ne seront pas les mêmes. Le choix du matos et de l'inclinaison est déterminant. Quand on améliore de l'existant ou qu'on rénove, ça n'est pas simple. Mais pour ceux qui font du neuf, tout sera dans la conception en fonction du climat et de son propre mode de vie. Ca bouscule quelques habitudes chez certains concepteurs, mais c'est vous qui vivez dans ce que vous construisez, pas eux ! On a coutume de dire que l'énergie la moins chère, c'est celle qu'on ne consomme pas. Pour moi, c'est surtout celle qu'on n'a pas besoin de produire. Donc construisons des maisons économes en énergie, et apprenons-le à nos enfants. Faisons de l'urbanisme à taille humaine qui favorise les déplacements n'ayant pas trop d'impact sur notre environnement. On est à une époque où il faut que tout soit "rentable" que le "temps de retour" ou le "retour sur investissement" soit le plus court possible, c'est la norme. Mais est-ce qu'on se pose la même question quand on achète une bagnole qui ne sera qu'une caisse (jamais rentable) avec 4 roues pour emmener une personne d'un point à un autre en bouffant du carburant qui sera de plus en plus rare et de plus en plus cher ?
Est-ce que l'apocalypse est pour demain ? http://m.you.free.fr/pic_hubbert.html
Un "carburant" encore gratuit brille tous les jours au-dessus de nos têtes, mais chutttttt, n'en parlez à personne (Sarkizou a de grandes oreilles)
Allez, la vie est belle etc...
@ + Mil'd
Oui chuttt ! sinon demain ils nous taxent suivant le nombre de m2 de capteurs sur le toit... sous prétexte qu'ils polluent le voisinage.
Comme m_you49 le dit, une maison bien construite demande peu de chauffage qu'elle soit au nord ou au sud, il suffit de la concevoir pour.
Mais comme jusqu'à présent l'énergie n'est pas un soucis... il suffit de remplir la cuve.
J'espère seulement que les tubes sont mieux que les plans pour l'hiver, j'ai pas de piscine à chauffer
Bonjour à tous.
Après quelques temps d’absence, je reviens vers vous et je lis avec intérêt tous vos commentaires sur la comparaison que nous essayons tous de faire entre les différentes technologies de capteurs solaires thermiques pour essayer de retenir les meilleurs des meilleurs.
Je note que, par rapport à l’année dernière, bon nombre d’intervenants ont maintenant compris comment analyser les coefficients donnés par les constructeurs et/ou laboratoires spécialisés.
Absorbeur, Ouverture, Hors Tout, toutes ces données ont embrouillés les clients les plus pointilleux.
Il est difficile d’assumer ses choix surtout quand ils sont mauvais ou que l’on ne peut avoir la possibilité de réellement comparer (on achète son matériel pour soi, on se l’installe et, ma foi, la prochaine installation sera pour la prochaine maison, dans 10, 20 ou 30 ans…).
Cette difficulté est réelle, regardez autour de vous, lisez bien centaines de posts dans ce forum même. Un ami me disait encore il n’y a pas longtemps : « Les meilleurs défenseurs des produits d’un fabricant, ce ne sont pas ses commerciaux, mais ses clients. Une très grosse majorité de ces derniers n’admettrons jamais avoir acheté un mauvais produits ».
N’en déplaise à certains, je pense que bon nombre d’entre nous ont une approche de technicien, aussi, il est important de savoir ne pas prendre pour soi une remarque, une étude, un calcul, ou tout autre chose qui met à leur désavantage les produits que nous avons pu choisir un jour.
Par opposition, il est important de ne pas « casser » untel parce qu’il a retenu un produit aux performances que l’on juge moins bonnes que le produit que nous avons pu nous même retenir.
Le travail d’analyse fait par certains d’entre nous a essayer de simuler par des tableaux ou par des expériences pratiques a le mérite, même si ceux-ci ne sont pas toujours très bien réalisés ou interprétés, de faire avancer le solaire thermique.
Est-ce si important que l’expérience pratique que nous menons conjointement, Alain et moi, ne soit pas complètement réalisée dans une démarche scientifique ?
A-t-elle la prétention de se substituer au CSTB, au SPF, à ITW ou un autre laboratoire d’analyse, autrement mieux équipé que nous ?
Non, du moins je ne pense pas. Ces expériences sont là, dans un premier temps, pour nous permettre, à nous même (Alain et moi, je le répète), de comprendre un certain nombre de choses que nous n’arrivons pas à comprendre autrement. (Nous sommes peut-être pas assez érudits pour cela).
Cependant, cela demande du temps et de l’argent (les capteurs essayés sur la photo et ceux encore présents dans le hangar derrière qui attendent toujours de passer au premier plan n’ont pas été donnés par des constructeurs philanthropiques mais ont bien été achetés avec nos deniers personnels).
De faire profiter notre entourage de nos constatations permet aussi de faire avancer « le schmilblik » et pourquoi pas d’intégrer certaines remarques que nous n’aurions pas envisagé autrement.
Lorsque j’ai commencé à m’intéresser au solaire thermique, j’ai parcouru une partie de la littérature sur le sujet, explorer de nombreux sites Internet et discuté avec de nombreux intervenants.
Ma première orientation a donc été d’attacher un regard soutenu aux capteurs à tubes sous vide, non pas parce qu’ils étaient réellement plus performants que les capteurs plans, mais parce que ma synthèse de l’époque (par rapport aux lectures, aux personnes rencontrées – a priori -, etc…) penchait en leur faveur.
En tant qu’installateur « Solaire Thermique », j’ai donc pu mettre à profit mon travail pour essayer d’analyser à ma façon les performances des capteurs que j’ai eu la chance d’installer. A l’avantage de quelques uns d’entre vous, j’ai donc la possibilité d’essayer d’être objectif (on est toujours quelque peu subjectif néanmoins). Impartial serait trop fort comme terme.
J’ai donc monté du capteur plan, en boucle fermée pressurisée, en auto-vidangeable, du capteur à tubes sous vide, en boucle fermée, en auto-vidangeable, avec et sans réflecteurs, réflecteur CPC ou pas CPC, des décharges sur piscine, …
Quelques temps après, l’expérience personnelle s’est ajoutée à la synthèse des expériences (et arguments commerciaux) de tiers.
Qu’en ressort-il maintenant ?
Que certains capteurs à tubes sous vide ont d’excellents rendements apparents, c’est un fait. Cependant, ces capteurs ne sont pas à notre portée (du moins pour la plupart des gens, la plupart du temps). Car il s’agit des capteurs haut de gamme, à niveaux de performances inégalées.
Le coût d’achat de ces matériels n’est envisageable, pour moi, que pour des applications industrielles où la recherche de performance s’ajoute à un besoin spécifique de production de chaleur.
Mais attention, la généralité est rapide, surtout parmi les incompétents : de « certains capteurs à tubes ont 30% de rendement en plus par rapport aux capteurs plans » nous pouvons très vite passer à « Les capteurs à tubes sous vides : 30% de rendement en plus par rapport aux capteurs plans » et appliquer cette dernière phrase à tous les produits de la technologie.
Que pour des applications « modestes », un capteur plan honorable ou un capteur à tubes sous vide honorable sont satisfaisants, pour autant que leurs coûts d’achat ne soient pas significativement très élevés et différents l’un de l’autre.
Les coûts d’achats et les surfaces hors tout.
Je ne parle ni d’ouverture ni d’absorbeur mais de surface hors tout. C’est la seul surface qui compte.
En effet, nous sommes une forte majorité (pas tous, il est vrai) à vouloir optimiser nos surfaces d’implantation. Si une surface de toit mesure 12m² en tout, elle n’acceptera pas d’être couverte par 15m² de capteurs à tubes, même si ceux-ci les caractéristiques de rendement rapporté à la surface d’ouverture sont excellentes !
Que ceux, parmi les fabricants (ou importateurs, ou distributeurs) qui crient les plus forts que leurs capteurs sont les meilleurs du monde, sont (et là non pas souvent mais) systématiquement des produits aux performances diminuées. Et ce, que le matériel appartienne à la technologie « plan » ou « à tubes sous vide ».
Mais je peux noter, après avoir publié mes articles sur les comparaisons de capteurs solaires thermiques, que les seuls contacts d’entreprises me demandant, pour le moins, d’être « moins virulent » à l’égard de leurs produits ont systématiquement été des importateurs/distributeurs de capteurs à tubes sous vide (Vous noterez « importateurs/distributeurs » et non « fabricants »). Après analyse et discussion, j’ai pu constater que les personnes m’ayant appelé sont elles-mêmes convaincues de la supériorité de leur matériel, ce qui ajoute encore à la capacité de conviction commerciale face à des clients crédules.
Pour ajouter à la confusion (est-ce fait sciemment ?) , ces entreprises commercialisent des capteurs avec réflecteurs, contestant les tests des laboratoires qui ont été fait tantôt « avec » alors qu’il aurait fallut les retirer tantôt « sans » alors qu’ils en fournissent…
Que, quelque soit la technologie retenue, il est crucial (vous noterez que j’utilise le terme de crucial et non celui d’important) de choisir les autres éléments avec encore plus de soin que pour choisir le capteur. La régulation, la station solaire, les vannes, les ballons, le fluide solaire, les liaisons, bref, tous les autres éléments doivent avoir des performances augmentées sans quoi vous perdez le bénéfice d’un « bon capteur ».
Qu’il est important d’analyser la qualité globale d’un produit, sa finition, les dimensions, … et de ramener le prix à un niveau de performance. Encore faut-il être capable de le faire.
Il est clair qu’un Importateur/distributeur communiquant sur une performance en puissance (kW) en donnant le nombre de kW maximum produits instantanément au 21 juin à midi n’est pas crédible.
Mais combien se sont fait avoir sur ces discours. Se sont fait avoir et se feront avoir encore?
Mais alors, à quels saints se vouer ?
Etant moitié Normand (l’autre moitié, encore pire, n’est pas française !), je réponds :
Ca dépend, à tous et à aucun.
Postulat de base : Ne faisons confiance à personne.
Analysons les données, les performances et achetons en toute connaissance de cause.
Un client potentiel doit avoir la possibilité de choisir à acheter pas cher, c’est peut-être la seule façon pour lui de s’équiper, de s’impliquer.
Mais il est important qu’en achetant son produit, il sache néanmoins que le niveau de performance est en rapport avec le prix.
Un autre client potentiel, axé sur le rapport performance/prix choisira un autre matériel.
Mais là encore, il est important de lui donner les clés lui permettant de faire son choix, en toute objectivité.
Un autre client potentiel, cette fois ci, axera son choix sur la marque, sans autre forme de considération.
Quel est celui qui a raison, des trois?
Tous. Quelque soit le choix, il sera honorable. Nos trois « clients » potentiels ont fait le choix de réfléchir à leur consommation d’énergie, ce qui est, pour le moins, respectable.
Cdt,
F.MYKIETA
Modifié en dernier par F.MYKIETA le mar. déc. 11, 2007 22:52 pm, modifié 1 fois.
à 30% de près dans un sens ou dans l'autre cela n'a au final que peu d'importance:
l'important est surtout de le faire !
un acte d'achat par un individu ne peut pas être critiquable.
le faire est déjà bien, acheter pas cher pour un premier achat
peut etre une solution, même si elle conduira a terme a compléter ou a remplacer.
même si l'énergie grise est plus importante, le préjudice pour la planète en sera moindre.
pierre
Bonjour du dimanche.
Félicitations à Frédéric et Alain pour le travail fait et dont on ne peut mettre en doute l'intégrité de la démarche.
Prenons-en de la graine et posons-nous la question vis à vis de nous-mêmes.
C'est un forum sur l'auto-construction. La critique doit commencer par l'auto-critique. Arrêtons d'enc... les mouches. Vue leur prolifération avec le réchauffement, on va vite être sur les rotules.
@ + Mil'd.
Je suis le forum depuis plusieurs mois en vue de l'installation d'un système solaire, que je compte installer au sol sur un tallus expose au mistral
Sur la comparaison des capteurs on ne parle pas de la prise au vent des différents équipements
quelqu'un a t il des infos a ce sujet?
Dans ce comparatif que j'ai trouvé sur le forum j'ai remarqué deux capteurs très performant, mais je ne sais pas ou ils sont commercialiser et a quelle prix:
Collectra OPC 15H
Swisspipe2
en tout cas là, il n'y a pas photos il sont plus performant que les autres![/quote]
bonsoir,
disons que les collectra sont des modèle en U-pipe,
voir la description http://www.amk-solac.com/index.php?opti ... &Itemid=51
a mon avis comparable au U-max, non ??
surtout a la vue du document en francais, ici http://www.amk-solac.com/index.php?opti ... &Itemid=45
puis weitere download, sur la droite, puis AMK-prospekte
et OPC baureihe, puis franzosich...
[quote="lolo le tournesol"] Moi j'm'en fous, j'ai des vaches a cote de chez moi et je leur ai installé a toutes un récupérateur de méthane en inox
C'est plus compliqué mais ca marche :?
En + c'est super ecolo.... Promis je vous envoie les plans bientot
@+
lolo[/quote]
Pas de réponse ! C'est peut-être une maladie honteuse ? Aucun utilisateur de capteurs plans a ce problème? Je suis donc le seul ! Avez vous une solution à proposer ?
C'est l'hiver. J'ai le même problème certains jours à hygrométrie élevée. En ce moment, ils sont givrés tous les matins. Ca ne m'affolle pas, j'attends que ça se passe, et ça se passe.
Allez, patience et longueur de temps font plus que force ni que rage !
@ + Mil'd
Moi j'm'en fous, j'ai des vaches a cote de chez moi et je leur ai installé a toutes un récupérateur de méthane en inox 
Promis je vous envoie les plans bientot 
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