Bonjour à tous,
Pour le fonctionnement, je ne vois pas ce qui pourrait gêner, on a bien des volets roulants sur les fenêtres de toit ou les rideaux de piscine donc il n'y a pas de raison...
Ensuite pour le gain, c'est du pipeau... Comment pourrait on avoir un gain en masquant...
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Fotourefair
surchauffe
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fotourefair
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zitoune07
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Bonjour,
concernant le système, je m'y suis penché un peu plus dessus étant donné que c'était du local. Donc d'après ce que j'ai compris effectivement il n'y a pas de gain pour une surface de capteur égale. L'argument mis en avant étant que si l'on peut limiter les surchauffes, on peut avoir un champs de capteur plus important en limitant les risques et donc avoir un taux de couverture solaire plus important. Sauf que économiquement ce n'est pas viable : surcoût pour l'installation des volets et régulation (je ne connais pas les prix mais ça n'est pas négligeable par rapport au coût du m² de capteur) et qu'en plus les capteurs "rajoutés" seront peu productifs (c'est comme l'isolation, les premiers sont les plus productifs).
Olivier
concernant le système, je m'y suis penché un peu plus dessus étant donné que c'était du local. Donc d'après ce que j'ai compris effectivement il n'y a pas de gain pour une surface de capteur égale. L'argument mis en avant étant que si l'on peut limiter les surchauffes, on peut avoir un champs de capteur plus important en limitant les risques et donc avoir un taux de couverture solaire plus important. Sauf que économiquement ce n'est pas viable : surcoût pour l'installation des volets et régulation (je ne connais pas les prix mais ça n'est pas négligeable par rapport au coût du m² de capteur) et qu'en plus les capteurs "rajoutés" seront peu productifs (c'est comme l'isolation, les premiers sont les plus productifs).
Olivier
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phil78
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[quote="fotourefair"]Ensuite pour le gain, c'est du pipeau... Comment pourrait on avoir un gain en masquant...[/quote]
Salut,
Je me permet une remarque Fotou.
Dans le cadre d'une installation industrielle ou d'un bâtiment collectif avec des surfaces très importante 50 , 100 m2 ( par exemple ) au période d'été ou de vacances c'est ingérable sans un système d'occultation.
J'ai un ami entrepreneur qui aimerais parfois proposer des solutions solaires à des gros clients mais il est un peu frileux à cause de ce facteur de surchauffe.
Il va quand même pas conseiller d'installer à chaque fois une piscine
Phil
Salut,
Je me permet une remarque Fotou.
Dans le cadre d'une installation industrielle ou d'un bâtiment collectif avec des surfaces très importante 50 , 100 m2 ( par exemple ) au période d'été ou de vacances c'est ingérable sans un système d'occultation.
J'ai un ami entrepreneur qui aimerais parfois proposer des solutions solaires à des gros clients mais il est un peu frileux à cause de ce facteur de surchauffe.
Il va quand même pas conseiller d'installer à chaque fois une piscine
Phil
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LPF
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[quote="phil78"]Dans le cadre d'une installation industrielle ou d'un bâtiment collectif avec des surfaces très importante 50 , 100 m2 ( par exemple ) au période d'été ou de vacances c'est ingérable sans un système d'occultation.
J'ai un ami entrepreneur qui aimerais parfois proposer des solutions solaires à des gros clients mais il est un peu frileux à cause de ce facteur de surchauffe.
[/quote]
Bonjour,
Ca serait pas possible de faire un drain back sur une grosse surface? C'est "juste" une question de volume "tampon" et de pompe de gavage non?
J'ai un ami entrepreneur qui aimerais parfois proposer des solutions solaires à des gros clients mais il est un peu frileux à cause de ce facteur de surchauffe.
[/quote]
Bonjour,
Ca serait pas possible de faire un drain back sur une grosse surface? C'est "juste" une question de volume "tampon" et de pompe de gavage non?
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jyf82
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Bonjour,
- voir message de fotourefair en date du 12/01/2011 :
" deux articles sur le drain back- auto-vidangeable".
- dans une petite installation avec une bouteille de gaz (à 3€ chez Emaüs)il est
possible de faire des essais sans se ruiner.
A+
Dans le cadre d'une installation industrielle ou d'un bâtiment collectif avec des surfaces très importante 50 , 100 m2 ( par exemple ) au période d'été ou de vacances c'est ingérable sans un système d'occultation.
J'ai un ami entrepreneur qui aimerais parfois proposer des solutions solaires à des gros clients mais il est un peu frileux à cause de ce facteur de surchauffe.
- voir message de fotourefair en date du 12/01/2011 :
" deux articles sur le drain back- auto-vidangeable".
- dans une petite installation avec une bouteille de gaz (à 3€ chez Emaüs)il est
possible de faire des essais sans se ruiner.
A+
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thermitch
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Ben pour une question de volume et surtout où les loger, on n'est pas obligé de tout vider dans le même bocal ...
... et pour remplir on peut faire avec plusieurs "petites" pompes plutôt qu'une grosse.
Vous voyez où je veux en venir ... plusieurs groupes de taille raisonnables en drain back et on démarre ceux qu'on veux au gré du besoin.
Bon , c'est jeté comme ça mais ça se creuse
... et pour remplir on peut faire avec plusieurs "petites" pompes plutôt qu'une grosse.
Vous voyez où je veux en venir ... plusieurs groupes de taille raisonnables en drain back et on démarre ceux qu'on veux au gré du besoin.
Bon , c'est jeté comme ça mais ça se creuse
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fotourefair
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Bonjour à tous,
Pour Zitoune et Phil, on en vient bien donc à ce que je disais à savoir que le système n'apporte aucun gain de performance, ce qui apporte du gain de performance c'est d'installer une surface de capteurs plus importante.
Après on pourrait très bien imaginer plusieurs champs de capteurs même sous pression qu'on remplirait ou viderait selon les saisons mais bon du coup on laisserait la pompe epreuve dans la pièce à ce moment là... mais du coup, nul besoin de masquage et on aurait de la même façon un gain de performance.
Je rejoins Thermitch, pour moi la meilleure idée, plusieurs "mini" Drain back ce qui serait beaucoup plus souple et permettrait au fur et à mesure de l'installation de faire évoluer tout cela...
Maintenant grosse régul à envisager...
A+
Fotourefair
Pour Zitoune et Phil, on en vient bien donc à ce que je disais à savoir que le système n'apporte aucun gain de performance, ce qui apporte du gain de performance c'est d'installer une surface de capteurs plus importante.
Après on pourrait très bien imaginer plusieurs champs de capteurs même sous pression qu'on remplirait ou viderait selon les saisons mais bon du coup on laisserait la pompe epreuve dans la pièce à ce moment là... mais du coup, nul besoin de masquage et on aurait de la même façon un gain de performance.
Je rejoins Thermitch, pour moi la meilleure idée, plusieurs "mini" Drain back ce qui serait beaucoup plus souple et permettrait au fur et à mesure de l'installation de faire évoluer tout cela...
Maintenant grosse régul à envisager...
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Fotourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???
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LPF
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[quote="thermitch"]Ben pour une question de volume et surtout où les loger, on n'est pas obligé de tout vider dans le même bocal ...
... et pour remplir on peut faire avec plusieurs "petites" pompes plutôt qu'une grosse.
Vous voyez où je veux en venir ... plusieurs groupes de taille raisonnables en drain back et on démarre ceux qu'on veux au gré du besoin.
Bon , c'est jeté comme ça mais ça se creuse[/quote]
Oui oui, j'excluais pas la mise en parallèle de groupes en auto-vidange. Juste savoir si ça existait quelque part.
Pour ce qui est de la régul complexe, ma foi, on est dans l'industriel là, donc ça ne me "choque" pas franchement...
... et pour remplir on peut faire avec plusieurs "petites" pompes plutôt qu'une grosse.
Vous voyez où je veux en venir ... plusieurs groupes de taille raisonnables en drain back et on démarre ceux qu'on veux au gré du besoin.
Bon , c'est jeté comme ça mais ça se creuse
[/quote]Oui oui, j'excluais pas la mise en parallèle de groupes en auto-vidange. Juste savoir si ça existait quelque part.
Pour ce qui est de la régul complexe, ma foi, on est dans l'industriel là, donc ça ne me "choque" pas franchement...
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thermitch
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Je ne suis pas sûr que la régule doit être si complexe que ça.
Je pense qu'il faut encore là raisonner différemment.
Un sujet avait déjà évoqué l'aberration du "chauffage central" sur le "chauffage décentralisé" ... bien étayée par Michel You si je me souviens bien.
Le même principe pourrait être appliqué là : une gestion de groupe chauffant des points dispersés
=> plusieurs systèmes simples en fait.
J'avais également évoqué un jour un constat lors de simulations : plusieurs "petits" systèmes semblerait plus productifs qu'un gros
Je pense qu'il faut encore là raisonner différemment.
Un sujet avait déjà évoqué l'aberration du "chauffage central" sur le "chauffage décentralisé" ... bien étayée par Michel You si je me souviens bien.
Le même principe pourrait être appliqué là : une gestion de groupe chauffant des points dispersés
=> plusieurs systèmes simples en fait.
J'avais également évoqué un jour un constat lors de simulations : plusieurs "petits" systèmes semblerait plus productifs qu'un gros
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diablotinbouky
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thermitch
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Rassures-toi, c'est un vague souvenir pour moi aussi ... mais d'habitude mon cerveau marche comme un sommaire.
J'ai le titre du sujet et y'a plus qu'à trouver la bonne page ... mais là tout de suite ...
Et puis c'était peut-être pas toi mais ça disait en gros que nous avions évolué vers le chauffage central par commodité et fainéantise ... alors qu'il serait plus judicieux de procéder par points, avec peut-être même une technologie différente selon le point considéré.
J'ai le titre du sujet et y'a plus qu'à trouver la bonne page ... mais là tout de suite ...
Et puis c'était peut-être pas toi mais ça disait en gros que nous avions évolué vers le chauffage central par commodité et fainéantise ... alors qu'il serait plus judicieux de procéder par points, avec peut-être même une technologie différente selon le point considéré.
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RPCSOLAIRE
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Bonjour à tous,
Je ne peux pas m'empêcher d'intervenir au sujet du systhème de régulation
par ocultation. Bien entendu le fait d'oculter les capteurs n'augmente en aucun cas les performances des capteurs, mais cela pernet de réduire considérablement le rapport m² de capteur par litres de stockage sans aucune conséquence. C'est ce point précis qui permet une meilleur productivite durant la période automne, hiver. Faite l'expérience chez vous avec un couscoussier d'eau, sur le grand feu qui représente la puissance des capteurs l'été et chronométrez le temps jusqu'à l'ébullition, idem sur le petit feu représentant les capteurs l'hiver. C'est un fait, les systhèmes tradi. sont calculés pour un fonctionnement estival, entre 60 à 90 litres de stockage au
m² contre 30 à 40 litres au m² avec ocultation, ce qui permet de produire une eau sufisament chaude l'hiver pour être exploté pour le chauffage.
Je ne peux pas m'empêcher d'intervenir au sujet du systhème de régulation
par ocultation. Bien entendu le fait d'oculter les capteurs n'augmente en aucun cas les performances des capteurs, mais cela pernet de réduire considérablement le rapport m² de capteur par litres de stockage sans aucune conséquence. C'est ce point précis qui permet une meilleur productivite durant la période automne, hiver. Faite l'expérience chez vous avec un couscoussier d'eau, sur le grand feu qui représente la puissance des capteurs l'été et chronométrez le temps jusqu'à l'ébullition, idem sur le petit feu représentant les capteurs l'hiver. C'est un fait, les systhèmes tradi. sont calculés pour un fonctionnement estival, entre 60 à 90 litres de stockage au
m² contre 30 à 40 litres au m² avec ocultation, ce qui permet de produire une eau sufisament chaude l'hiver pour être exploté pour le chauffage.
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LPF
- Technicien Solaire
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[quote="RPCSOLAIRE"]Bonjour à tous,
Je ne peux pas m'empêcher d'intervenir au sujet du systhème de régulation
par ocultation. Bien entendu le fait d'oculter les capteurs n'augmente en aucun cas les performances des capteurs, mais cela pernet de réduire considérablement le rapport m² de capteur par litres de stockage sans aucune conséquence. C'est ce point précis qui permet une meilleur productivite durant la période automne, hiver. Faite l'expérience chez vous avec un couscoussier d'eau, sur le grand feu qui représente la puissance des capteurs l'été et chronométrez le temps jusqu'à l'ébullition, idem sur le petit feu représentant les capteurs l'hiver. C'est un fait, les systhèmes tradi. sont calculés pour un fonctionnement estival, entre 60 à 90 litres de stockage au
m² contre 30 à 40 litres au m² avec ocultation, ce qui permet de produire une eau sufisament chaude l'hiver pour être exploté pour le chauffage.[/quote]
Bonjour,
Je peux me permettre quelques remarques?
- Sans aucune conséquence: ben si, diminuer la capacité de stockage, à m² de capteurs équivalents. Grosso modo avec votre solution vous divisez le ballon par deux (ce qui revient donc à occulter moitié des panneaux), donc vous diminuez la capacité de stockage l'été.
- On peut aussi "s'amuser" à avoir deux ballons identiques, et ne "tourner" que sur un l'hiver.
- Et tout ça ne tient pas compte de la stratification dans le ballon.
- On pourrait aussi imaginer une solution mettant tantôt en série, tantôt en parallèle les panneaux (en série pour augmenter le delta T, l'hiver donc).
Des solutions, y'en a, et pas qu'une!
D'ailleurs, y'en a une qui marche très bien, pour éviter la surchauffe l'été (et le gel l'hiver, accessoirement): le drain-back.
Je ne peux pas m'empêcher d'intervenir au sujet du systhème de régulation
par ocultation. Bien entendu le fait d'oculter les capteurs n'augmente en aucun cas les performances des capteurs, mais cela pernet de réduire considérablement le rapport m² de capteur par litres de stockage sans aucune conséquence. C'est ce point précis qui permet une meilleur productivite durant la période automne, hiver. Faite l'expérience chez vous avec un couscoussier d'eau, sur le grand feu qui représente la puissance des capteurs l'été et chronométrez le temps jusqu'à l'ébullition, idem sur le petit feu représentant les capteurs l'hiver. C'est un fait, les systhèmes tradi. sont calculés pour un fonctionnement estival, entre 60 à 90 litres de stockage au
m² contre 30 à 40 litres au m² avec ocultation, ce qui permet de produire une eau sufisament chaude l'hiver pour être exploté pour le chauffage.[/quote]
Bonjour,
Je peux me permettre quelques remarques?
- Sans aucune conséquence: ben si, diminuer la capacité de stockage, à m² de capteurs équivalents. Grosso modo avec votre solution vous divisez le ballon par deux (ce qui revient donc à occulter moitié des panneaux), donc vous diminuez la capacité de stockage l'été.
- On peut aussi "s'amuser" à avoir deux ballons identiques, et ne "tourner" que sur un l'hiver.
- Et tout ça ne tient pas compte de la stratification dans le ballon.
- On pourrait aussi imaginer une solution mettant tantôt en série, tantôt en parallèle les panneaux (en série pour augmenter le delta T, l'hiver donc).
Des solutions, y'en a, et pas qu'une!
D'ailleurs, y'en a une qui marche très bien, pour éviter la surchauffe l'été (et le gel l'hiver, accessoirement): le drain-back.