Comparatif capteurs solaires tubes /capteurs plans suite

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fpyfu
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Message par fpyfu »

bonjour
L'aspect plus nouveau est la conclusion sur le fait que dans les zones enneigées et froides les tubes souffrent d'un déficit de rendement en hiver (alors qu'on pourrait penser le contraire, le delta T étant fort dans ces zones).
(figure 4 et 5)
En effet :
- leur bonne isolation les empêche de se débarrasser du givre qui recouvre les tubes
- une couche de neige ne glisse pas comme sur les capteurs plans mais a tendance à rester accrochée entre les tubes (dans l'expérimentation les capteurs sont montés sur un toit).
ben voila qui me trouble encore un peu plus. En effet je pensait que dans nos région le tube serait meilleur que dans le sud de la France.
perso j'ai fait mes premiers essais en plan, puis j'ai essayé un 24 tubes 47*150, j'ai constaté que l'été effectivement c'était moins puissant, mais j'ai été agréablement surpris sur le comportement des tubes par météo typique de la région Picardie style mois de Mars: en effet entre chaque alternative nuage/soleil le tube ne perd pas sa temperature.
que dire? j'ai actuellement 82 tubes 58*180 incliné a 50° pour une surface habitable de 75 mètre carré le tout couplé a une pompe a chaleur air/eau
pour le mois d'octobre j'ai effectué la totalité de mon ECS et mes appoints chauffage jusqu'au 15. A partir du 15 j'ai placé l'automate en mode hiver (priorité chauffage) au 31 du mois ma facture chauffage est de 0.46 euro.
avec du plan quel aurait été le résulta... je ne sait pas, ce que je sait c'est:
-que souvent si le ciel est clair les tubes tournent même sous la pluie
- l'été 82 tubes pour 200 litre d'ECS c'est ingérable je ne garde que 34 tubes
- peut etre des plan peint qui saturent bien l'été émettent bien l'hiver pour dégivrer... mais qu'en est'il en inter saison?

bref le débat n'est pas près de s'éteindre.

sinon je n'ai pas présenté mon installation car compte tenue du niveau sur ce forum, la mienne est trop bricolée, provisoire depuis trois ans.
la seule innovation, le truc qui me permet de grappiller quelques watts quand les conditions météo sont mauvaises c'est le montage solaire/pompe a chaleur en tête bêche sur le même circuit chaque élément étant considéré comme un générateur. L'automate surveille le retour radiateur et les conditions sont bonnes il injecte en direct le petit complément solaire, ce qui me permet de déclencher le circulateur des que les capteurs sont a 35° ce qui est très fréquent

le lien vers ma pompe a chaleur avec les graphiques solaire et des photos typique de notre régions est ici
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8597
bonne journée

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thermitch
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Message par thermitch »

Bonsoir tous :grin:

[quote="fpyfu"]... si le ciel est clair les tubes tournent même sous la pluie[/quote]
J'ai déjà lu ça plusieurs fois et c'est vrai que c'est sympa.

J'ai aussi vu la même chose avec des plans ... mais c'était au mois de juillet sous une pluie Bretonne :mrgreen:
Je ne me souviens pas avoir vu que quelqu'un parle du comportement de ses capteurs plans sous la pluie et ciel clair ???
N'hésitez pas à en parler pour voir si il y a un réel avantage aux tubes là-dessus ;-)

pierrot900SS
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Message par pierrot900SS »

bonsoir

Pour mon cas , les capteurs plans du groupement fonctionnent aussi sous la pluie ou par temps gris . Cela depend de notre capacité a pouvoir utiliser de basses temperatures . Sur ce moi d'octobre je n'ai pas eu une journée sans production ( min: 1409 Wh moyenne: 15612 Wh max: 26645 Wh pour 4 panneaux 2108 tinox )

pierre
Modifié en dernier par pierrot900SS le mar. nov. 03, 2009 22:25 pm, modifié 1 fois.

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Message par vile-coyote »

bonjour a tous,
difficile tous de meme de comparer le 24 et le 60 surtout avec un mois d'octobre comme nous venons d'en avoir un !

mais j'ai remarqué aussi la meme chose, meme les jours de pluie ca produit...
une jolie pluie fine avec un ciel clair et ca marche .
pasde bol ca fait 3 jours qu'il pleut a verse

tiens juste pour rire, je vais remettre mon compteur de calorie a 0, pour la production mois par mois.
Modifié en dernier par vile-coyote le mer. nov. 04, 2009 8:59 am, modifié 1 fois.
mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm

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Message par thermitch »

[quote="vile-coyote"]
tiens juste pour rire, je vais remettre mon compteur de calorie a 0, pour la production mois par mois.[/quote]
Je ne sais pas si tu avais fait une simulation Calsol, Polysun ou autre ?
Si oui, il serait dans ce cas intéressant de voir l'écart mois/mois avec la simul ;-)

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Message par vile-coyote »

:lol: termitch, relis mon compte rendu,

je suis plutot du genre " a la louche "

mais j'essais de suite ta proposition. :smile:
mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm

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Message par thermitch »

[quote="vile-coyote"]:lol: termitch, relis mon compte rendu[/quote]
;-)
J'ai juste un souci avec les CR ... c'est pour faire le lien entre le nom du zig et ... le pseudo du zag :-?
Alors au bout d'un moment ça part en tête à queue :lol:

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Message par partner22 »

salut fpyfu,
j'ai bien apprécié les photos de ton installation; pourrais tu dire où tu as trouvé les plaques de mousses isolantes? merci d'avance.
A+

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vile-coyote
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Message par vile-coyote »

bonjour partner22,

va voir la http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8597

je crois que la réponse se trouve en milieu de page
mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm

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Message par p_bricoleur »

Bonjour,

A propos de l'influence du gel et de la neige sur les capteurs tubes...
Après la théorie, la pratique !

Depuis quelques jours, alternance de neige/givre et grand soleil.

J'ai fait quelques tests les jours de beau temps (capteurs à tubes Sunrain à 45° d'inclinaison) :
1) en balayant la neige des tubes avant de partir le matin (facile ils sont au sol)
2) en laissant la neige sur les tubes
3) en laissant la neige fondue givrée (pas le choix dans ce cas, ou alors il faut du dégivrant)

Le circulateur solaire s'enclenche entre 1h à 1h30 plus tard dans les cas 2 et 3.
D'autre part, la température externe des tubes fait glisser la neige mais elle ne s'en va pas complètement : elle fond et la couche diminue mais tout ne part pas.

Quand il y a une forte couche de neige, elle glisse entre les tubes et gèle là la nuit d'après (surtout là où il y les déflecteurs derrière).

Cordialement,
Thierry

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Message par thermitch »

[quote="p_bricoleur"]
Quand il y a une forte couche de neige, elle glisse entre les tubes et gèle là la nuit d'après (surtout là où il y les déflecteurs derrière).[/quote]
Tiens donc ... et cette glace ne risquerait pas de venir à casser un tube ???
... ça casse bien de la roche :-?

Enfin, moi je dis ça ... je ne voudrais porter la poisse à personne hein :oops:

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fpyfu
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Message par fpyfu »

bonnjour
Ben, moi aussi de mon coté je me bat depuis le début de la semaine avec la neige et la glace.
je suis a la retraite donc méthodiquement et patiemment je passe mes tubes a l'eau tiède des qu'ils ont demaré (ils démarrent par l' arrière, par le réflecteur)
j'en ais un peu marre aussi je pensait :
-une cellule reliée sur une entrée analogique de l'automate, elle permet de mesurer l'ensoleillement.
- en fonction de l'ensoleillement (si il est trop faible c'est foutu) décider qu'a la première mise en marche on laisse monter la température assez fortement afin que la peu de chaleur qui passe au travers du thermos aide a la fonte de la glace, tout cela avec une tempo par exemple: si au bout de X temps on a pas atteint la température souhaitée on abandonne, et ça donne ce que ça peut!


cette semaine je suis en tarif rouge, je fait donc de l'ECS j'ai dépassé les 74 dans mon capteur pour moins quatre dehors soit un delta de 78°

il faut arriver a rendre la neige semis translucide après c'est a peu près bon
c'est une idée farfelu, ou c'est possible?
:roll:

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Message par vile-coyote »

pour moi l'idée est farfelue,

faire passer de l'eau dans le collecteur ne va pas rechauffer le caloduc :-?

par contre j'ai essayé la pulvérisation d'eau salée sur les tubes, ca tiens 2 jours.... :cry:
après ca regèle...
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Message par fpyfu »

re
Ben, moi aussi de mon coté je me bat depuis le début de la semaine avec la neige et la glace.
je suis a la retraite donc méthodiquement et patiemment je passe mes tubes a l'eau tiède des qu'ils ont demaré (ils démarrent par l' arrière, par le réflecteur)
:sorry: j'me suis mal expliqué: j'ai voulu dire: je nettoie mes tubes a l'eau tiède cela permet au givre de venir légèrement translucide et ainsi d'aider au démarrage

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r45v
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Message par r45v »

histoire de relancer un sujet qui ronronne voici un schéma assez explicite sur la différence de performance en condition optimal. rien de très nouveau mais le même fabriquant commercialisant les deux technologie on peut penser que les résultats sont exacte même s'il fait payer très chère la performance :sad:

100 plans et 200 et 300 tubes

Image

sourcehttp://www.viessmann.be/etc/medialib/in ... echnik.pdf avec plein d'autres informations vraiment sans appel sauf que en exploitation les deux système on leurs inconvéniants neige et givre sur les tubes et humidité et passage nuageux pour les autres.
Cordialement RV45 :lol:

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