Batterie thermique ??

Fonctionnement, informations...

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34

wywy
Newbie
Newbie
Messages : 17
Enregistré le : ven. déc. 10, 2021 20:48 pm
Localisation : La cote saint andré 38260

Batterie thermique ??

Message par wywy »

Bonjour à tous

Tout d'abord merci pour votre aide :-)

Dans mes recherches sur le solaire thermique, je suis tombé sur une batterie thermique :
https://www.lindependant.fr/2019/10/09/ ... 468500.php

J'ai l'impression qu'il s'agit ni plus ni moins d'une pompe à chaleur ... mais je ne comprend pas comment on peut "stocker de la chaleur" quel différence entre un combiné qui serait solaire thermique avec BT et photovoltaïque ???

J'ai du mal à capter l'affaire :-?

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Batterie thermique ??

Message par domwood »

Stockage thermochimique, réactions endothermiques et exothermiques.

20 ans de garantie sur la partie batterie. rendement annoncé 100%. ça semble coûter un bras. c'est pas grave, avec les primes on peut faire tant de choses.

à mon avis, un champ pv qui alimente une pac en journée, et qui fournit suffisamment de surplus pour chauffer hors soleil, ça n'est plus une install 3kWc.

on doit pouvoir sérieusement isoler un logement avec le même budget, et une construction neuve ne devrait pas avoir besoin de tout ce cirque techno.

peut-être que ça se justifie sous d'autres latitudes, mais ça m'étonnerait que je m'y engouffre un jour.

avis d'un technophobe, mais qui sourit quand les vidéos inélio cotoient les vidéos du miraculeux stockage en toupie béton sur youtube.

édit, lu après coup, notamment le premier commentaire à l'article :
https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/202 ... r-le-.html
https://webold.apper-solaire.org/

Avatar du membre
lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2811
Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation : Robiac (30)
Contact :

Re: Batterie thermique ??

Message par lebritish »

Bjr,

ben moi à priori je vois surtout une grosse arnaque:
6000 à 10000€ (mais il y a bcp d'aide qu'il dit le monsieur :roll: ) pour stocker ................ 2.5 kWh :beurk: :beurk: :beurk:
C'est écrit ici: https://fhe-france.com/wp-content/uploa ... /SOLAR.pdf en page 9

Ben tu prends un ballon tampon de 100L rempli d'eau que tu chauffes grâce une résistance électrique avec le surplus des PV la journée, un petit routeur PV de Patrick et ça fait tout pareil. Coût de mon systeme: une cumulus de 100L + un routeur PV = grand max 250€

Vous en pensez quoi ?

Avatar du membre
lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2811
Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation : Robiac (30)
Contact :

Re: Batterie thermique ??

Message par lebritish »

domwood a écrit :
jeu. janv. 27, 2022 22:49 pm
édit, lu après coup, notamment le premier commentaire à l'article :
https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/202 ... r-le-.html
Bon ben le gars dit tout pareil que moi :cool:

pour info 100l avec un delta T de 50° (de 30 à 80°c par ex) ca fait déjà 5kWh de stocké !

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Batterie thermique ??

Message par domwood »

merci pour le doc.
effectivement 2.5 kWh c'est risible.
notons que au niveau visuel, l'arbre à vent de Montebourg était plus rigolo.
https://webold.apper-solaire.org/

Avatar du membre
lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2811
Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation : Robiac (30)
Contact :

Re: Batterie thermique ??

Message par lebritish »

domwood a écrit :
jeu. janv. 27, 2022 23:07 pm
notons que au niveau visuel, l'arbre à vent de Montebourg était plus rigolo.
:lol: :lol: :lol:

wywy
Newbie
Newbie
Messages : 17
Enregistré le : ven. déc. 10, 2021 20:48 pm
Localisation : La cote saint andré 38260

Re: Batterie thermique ??

Message par wywy »

L'arbre à vent de Montebourg, c'est vrai qu'il était pas mal celui-là lol.

Je pense que le marketing vient surtout du terme "batterie".

Car en fait un ballon tampon ferait tout à fait le même office :-)

Bonne idée lebritish ;-)

La garantie 20 ans j'ai des doutes, car ce système me fait vraiment penser à une PAC qui ne dit pas son nom.

Il y aura forcément de l'usure

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Batterie thermique ??

Message par j2c »

On va en avoir tous les 6 mois.. des innovations qui vont révolutionner le compte des investisseurs ??? C'est quoi la prochaine ? du stockage dans de la choucroute ?? c'est bien, c'est bio, et en plus ça se mange :twisted:
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Avatar du membre
ventura
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 992
Enregistré le : lun. mars 18, 2013 21:10 pm
Localisation : narbonne (11 )

Re: Batterie thermique ??

Message par ventura »

Bonsoir,
D'aprés la photo , c'est une PAC
external-content.duckduckgo.com.jpg
external-content.duckduckgo.com.jpg (10.77 Kio) Vu 2532 fois

sim's
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 525
Enregistré le : sam. avr. 10, 2021 16:29 pm

Re: Batterie thermique ??

Message par sim's »

bonsoir,

le fluide utilisé est du R717 , c'est donc de l'ammoniac d'apres ce que dis gougeule?


peut etre une pompe a chaleur thermochimique?je crois qu' il est bien question de NH3(cad ammoniac) comme vecteur dans le systeme décris ci dessous :


Le stockage thermochimique

Le stockage thermochimique exploite la chaleur de sorption mise en œuvre dans des processus physico-chimiques renversables d'absorption exothermique et de désorption endothermique d'un gaz G sur un milieu sorbant S : (SG) + chaleur D S+G. Selon la nature du milieu sorbant (liquide ou solide), on exploitera ainsi :

la chaleur de dilution du gaz dans une solution liquide (binaire NH3/H2O ou saline LiBr/H2O),
la chaleur de cristallisation / dissolution d'un sel dans une solution saturée (hydrates)
la chaleur d'adsorption d'un gaz (H2O, NH3, MeOH) à la surface d'un matériau adsorbant microporeux, comme le charbon actif, la zéolithe ou le silica-gel,
la chaleur de réaction entre un gaz (H2O, NH3, CO2, H2) et un réactif solide (hydrates, hydroxydes, ammoniacates, carbonates ou hydrures métalliques).

La mise en œuvre d'un stockage thermochimique implique alors la gestion de deux processus physico-chimiques renversables couplés massiquement via la phase gazeuse : le processus d'absorption/désorption du gaz par le milieu sorbant et une évaporation/condensation de ce gaz. Ces processus ont lieu dans deux réservoirs (un condenseur/évaporateur et un réacteur) munis chacun d'échangeurs de chaleur et connectés l'un à autre via une vanne.

Lors de la phase de stockage, l'apport de chaleur à haute température permet la désorption endothermique du gaz du sorbant. Le gaz libéré est ensuite liquéfié dans un condenseur et stocké à la température ambiante (Fig. 1a).

Lorsque le sorbant est suffisamment déchargé en gaz, la vanne est fermée, séparant les deux constituants (Fig. 1b). L'énergie thermique est alors stockée sous forme de potentiel chimique dans les constituants séparés, indéfiniment dans le temps et sans perte d'énergie.

le lien dont est issu le copié collé ci dessus : https://sofrigam.com/fr/etude-thematiqu ... -controlee

yves35
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 971
Enregistré le : dim. juin 29, 2008 20:34 pm
Localisation : Rennes 35

Re: Batterie thermique ??

Message par yves35 »

bonjour,

on avait déjà parlé de stockage sur sebasol ,article de joseph JENNI :
http://www.sebasol.info/archives/2013/L ... ockage.pdf

yves

Avatar du membre
YELLOW WHEELY BIN
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 853
Enregistré le : jeu. nov. 20, 2014 23:31 pm
Localisation : Plérin (22)

Re: Batterie thermique ??

Message par YELLOW WHEELY BIN »

Voici une vidéo intéressante,

volant béton...

Perso, j'aurais plus confiance dans ce genre de solution mécanique, ayant une destination collective,
qu'une usine à gaz technologique, à vocation de déplumer les simples citoyens...

https://www.youtube.com/watch?v=N2u6EDwumdQ

YWB
FF&E = Furniture, Fixtures & Equipment
FF&F = Fabric First & Forget

Avatar du membre
ramses
Administrateur
Administrateur
Messages : 2563
Enregistré le : mer. janv. 23, 2008 21:49 pm
Localisation : Belgique Prov Namur
Contact :

Re: Batterie thermique ??

Message par ramses »

Bonjour a tous,

en fait la solution est efficace et a rendement intéressant mais pour du stockage à "court terme" sans quoi le rendement tombe rapidement. Le principe est vieux comme le monde, il suffit de regarder les tours de potiers !
Ce type de technologie volant métallique est utilisée depuis bien longtemps comme "lisseur" de pointe en industrie et en centrale de productions entre autres mais qui reprend de l'intérêt grace a l'utilisation de la sustentation magnétique financièrement réalisable (coût+sonso) qu'offre la supra-conductivité.

C'est donc une solution au potentiel intéressant mais pour des durées courtes de l'ordre de qlqs heures, au dela, le rendement se casse la gueule mais ils annoncent pouvoir tenir un rendement de 20% sur 24h ...! Donc pour nous, malheureusement pour le moment peu d'avenir, par contre, pour le lissage des productions PV et éoliens, c'est tout bon et même très très bon !

Vous n'imaginez pas ce que coutent aujourd'hui ce lissage qui, en plus, n'apporte pas une action immédiate mais impose un temps de réaction, ce qui n'est pas le cas des volants ! Savez-vous qu'il existe des 100aines de "turbo-jet" pour faire ce taf. Un "turbo-jet", ce n'est rien d'autres qu'un "vieux" réacteurs d'avions de chasse qui, couplé à un alternateur puissant, permet de faire le taf ... Et ca "roule" pas à l'eau hein, ca roule au kérozene ... Et c'est marrant hein ... on en parle jamais de ca quand on parle des champs d'éoliennes !!! :roll:

Bon, je m'arrête la ... tout en rappelant une fois de plus que la meilleure des énergies, c'est celle qu'on ne consomme pas :mrgreen: ou au mieux celle que l'on produit au moment ou on la consomme.

Bien à vous tous

Beone68
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 559
Enregistré le : mar. mai 13, 2008 21:33 pm
Localisation : Guebwiller 68

Re: Batterie thermique ??

Message par Beone68 »

j2c a écrit :
ven. janv. 28, 2022 13:00 pm
du stockage dans de la choucroute ??
Holà, holà, holà, on ne plaisante pas avec la choucroute. Faut pas toucher. Il y a des choses sérieuses dans la vie. Attention ! :boxe:

Bon, peut-être que la fermentation du choux dans la saumure est exothermique, mais ce n'est pas avec ça qu'on fera la transition énergétique.
:lol:

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Batterie thermique ??

Message par j2c »

Tu sais que je suis Alsacien hein ? (non, tu ne savais pas :D.. Je suis né à Strasbourg ;)).. Ouais, la choucroute, c'est sacré ;)
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Répondre

Retourner vers « Capteurs sous vide »