Salut
Moi aussi je suis le fil de ce Post, mais n'ayant rien a dire d'intéressant je lis c'est tout.
Merci pour ton implication lebritish
A+
Comparatif capteurs solaires tubes /capteurs plans suite
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34
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fotourefair
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Bonjour tous,
Je ne dirai pas mieux que ce qui a été dit par mes deux collègues précédents, j'adore réfléchir à tout cela... Je trouve même cela passionnant et effectivement tout le monde n'a pas la chance d'avoir des toits pentus...
A+
Fotourefair
Je ne dirai pas mieux que ce qui a été dit par mes deux collègues précédents, j'adore réfléchir à tout cela... Je trouve même cela passionnant et effectivement tout le monde n'a pas la chance d'avoir des toits pentus...
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Fotourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???
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fotourefair
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Bonjour tous,
Je ne dirai pas mieux que ce qui a été dit par mes deux collègues précédents, j'adore réfléchir à tout cela... Je trouve même cela passionnant et effectivement tout le monde n'a pas la chance d'avoir des toits pentus...
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Fotourefair
Je ne dirai pas mieux que ce qui a été dit par mes deux collègues précédents, j'adore réfléchir à tout cela... Je trouve même cela passionnant et effectivement tout le monde n'a pas la chance d'avoir des toits pentus...
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Fotourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
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07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???
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lebritish
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Salut à tous,
ca me fait plaisir que ca interesse du monde.
Bon ben j'ai continué mes calculs avec les valeurs de K en fonction de l'angle d'incidence.
Resultat des course mon toit est TROP pentu. Ben voui lorsque l'on regarde les valeurs de K_theta_L des SUNRAIN en fonction de l'angle d'incidence:
1 1,13 1,25 1,27 1,29 1,61 1,71 1,81
0 10° 20° 30° 40° 50° 60° 70°
on voit bien que la meilleur perfo est obtenue pr un angle d'indicence de 70° donc (à Lyon), au solstice d'hiver il faudrait que les tubes soit posé à plat (horizontal) pour avoir un angle d'incidence de 70°.
avec mon toit à 22° de pente je vais avoir un angle d'incidence de 45° environ (à Lyon).
le coeff à appliquer est donc de 1,45. C'est déjà pas si mal.
J'ai comparé la puissance fournit par un capteur vitosol200-T 2m² (1500€) et un capteur SUNRAIN U-PIPE SV20 (500€).
Hypothese:
delta T = 40°C
G=1000W/m²
lieu : Lyon
pente du toit: 22°
les ailettes du capteur VITOSOL sont orientée pour avoir un angle d'incidence nul au solstice d'hiver
les capteurs sont posés plein sud avec les tubes // à l'axe du toit.
On trouve!
ca me fait plaisir que ca interesse du monde.
Bon ben j'ai continué mes calculs avec les valeurs de K en fonction de l'angle d'incidence.
Resultat des course mon toit est TROP pentu. Ben voui lorsque l'on regarde les valeurs de K_theta_L des SUNRAIN en fonction de l'angle d'incidence:
1 1,13 1,25 1,27 1,29 1,61 1,71 1,81
0 10° 20° 30° 40° 50° 60° 70°
on voit bien que la meilleur perfo est obtenue pr un angle d'indicence de 70° donc (à Lyon), au solstice d'hiver il faudrait que les tubes soit posé à plat (horizontal) pour avoir un angle d'incidence de 70°.
avec mon toit à 22° de pente je vais avoir un angle d'incidence de 45° environ (à Lyon).
le coeff à appliquer est donc de 1,45. C'est déjà pas si mal.
J'ai comparé la puissance fournit par un capteur vitosol200-T 2m² (1500€) et un capteur SUNRAIN U-PIPE SV20 (500€).
Hypothese:
delta T = 40°C
G=1000W/m²
lieu : Lyon
pente du toit: 22°
les ailettes du capteur VITOSOL sont orientée pour avoir un angle d'incidence nul au solstice d'hiver
les capteurs sont posés plein sud avec les tubes // à l'axe du toit.
On trouve!
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- HIVER
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Modifié en dernier par lebritish le mer. nov. 09, 2011 17:15 pm, modifié 2 fois.
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lebritish
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Résultat des courses:
Le capteur 3 fois moins cher et de surface hors tout légerement plus faible (2.5m² contre 2.9m²) est plus interessant ds ces condtions bien particulières !!!
En effet en théorie le sunrain produit un tout petit peu plus en hiver et 30% de moins en été !!!
Si kkun veut bien vérifier je suis preneur car cela me parait trop beau.
Je peux envoyer mon fichier de calcul en MP à celui qui veut bien si coller.
PS1: je ne fais de pub pr personne, je nai rien a vendre
PS2: je suis repartit des rapports d'essai fait par un labo independant donc je pense que je suis assez impartial.
Le capteur 3 fois moins cher et de surface hors tout légerement plus faible (2.5m² contre 2.9m²) est plus interessant ds ces condtions bien particulières !!!
En effet en théorie le sunrain produit un tout petit peu plus en hiver et 30% de moins en été !!!
Si kkun veut bien vérifier je suis preneur car cela me parait trop beau.
Je peux envoyer mon fichier de calcul en MP à celui qui veut bien si coller.
PS1: je ne fais de pub pr personne, je nai rien a vendre
PS2: je suis repartit des rapports d'essai fait par un labo independant donc je pense que je suis assez impartial.
Modifié en dernier par lebritish le mer. nov. 09, 2011 17:07 pm, modifié 1 fois.
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Tarassac
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Pour te rassurer il doit y en avoir beaucoup (comme moi) qui boivent tes post!
Ne crois pas que si on ne dit rien ça nous interesse pas!!
Mon cas par exemple est plus simple car je met mes capteurs au sol donc
inclinaison idéale mais je n'ai jamais pensé aux u-pipe !! quelles différence impartiale peux-tu donner entre les u-pipe et les caloduc??
A+
Hervé
Ne crois pas que si on ne dit rien ça nous interesse pas!!
Mon cas par exemple est plus simple car je met mes capteurs au sol donc
inclinaison idéale mais je n'ai jamais pensé aux u-pipe !! quelles différence impartiale peux-tu donner entre les u-pipe et les caloduc??
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Hervé
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lebritish
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M_you,
je connais le doc que tu cites et il ne répond en aucun cas à la question que je ME pose. Je ne cherche pas à comparer les plan et les tubes.
Mon prbl c'est le manque d'inclinaison de mon toit (22°). Donc les plans c'est mort pour faire un SSC, on est ts d'accord là dessus.
Les tubes caloduc, c'est pas mieux car ils leur faut une pente de l'ordre de 30° mini pr "bien" marcher. Je pense que l'on est aussi ts d'accord là dessus.
Reste les u-pipe avec des ailettes (VITOSOL 200T), donc comme le dit Tarassac ce sont des "mini capteurs plan " a l’intérieur des tubes ou alors des u-pipe avec absorbeurs cylindrique (SUNRAIN SV20).
Pour avoir une chance de faire du SSC il faut monter les capteurs avec l'axe des tubes parrallèles au faitage du toit comme l'a fait Fotourefair (bravo à lui).
Je cherche donc a comparer la perfo de 2 capteurs tubes montés ds une config bien spécifiques. J'espère avoir re-précisé ma problematique.
La 'polémique' plan/tube ne m’intéresse pas. Uniquement des données chiffrées me parlent.
A ce propos je repose ma question: kkun peut il me fournir le rapport d'essais des tinox qui sont au groupement d'achat ?
bien cordialement à tous
je connais le doc que tu cites et il ne répond en aucun cas à la question que je ME pose. Je ne cherche pas à comparer les plan et les tubes.
Mon prbl c'est le manque d'inclinaison de mon toit (22°). Donc les plans c'est mort pour faire un SSC, on est ts d'accord là dessus.
Les tubes caloduc, c'est pas mieux car ils leur faut une pente de l'ordre de 30° mini pr "bien" marcher. Je pense que l'on est aussi ts d'accord là dessus.
Reste les u-pipe avec des ailettes (VITOSOL 200T), donc comme le dit Tarassac ce sont des "mini capteurs plan " a l’intérieur des tubes ou alors des u-pipe avec absorbeurs cylindrique (SUNRAIN SV20).
Pour avoir une chance de faire du SSC il faut monter les capteurs avec l'axe des tubes parrallèles au faitage du toit comme l'a fait Fotourefair (bravo à lui).
Je cherche donc a comparer la perfo de 2 capteurs tubes montés ds une config bien spécifiques. J'espère avoir re-précisé ma problematique.
La 'polémique' plan/tube ne m’intéresse pas. Uniquement des données chiffrées me parlent.
A ce propos je repose ma question: kkun peut il me fournir le rapport d'essais des tinox qui sont au groupement d'achat ?
bien cordialement à tous
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Besson François
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Bonsoir a tous , Lebritish
Tu aura beau chercher toutes les valeurs et toutes les inclinaisons , les simulateurs restent ce qu ils sont , a mon avis peu fiable
Je resonnerais plutot en surface d ouverture , les sunrains sont connus ici et leur rendement aussi , cela me parrait un bon produit
Il faut aussi prendre en compte la globalitée de l instalation pour optimiser l ensemble , savoir que chez nous le soutient en chauffage c est octobre/novembre et fevrier/mars , entre les deux cela reste marginal
Tu aura beau chercher toutes les valeurs et toutes les inclinaisons , les simulateurs restent ce qu ils sont , a mon avis peu fiable
Je resonnerais plutot en surface d ouverture , les sunrains sont connus ici et leur rendement aussi , cela me parrait un bon produit
Il faut aussi prendre en compte la globalitée de l instalation pour optimiser l ensemble , savoir que chez nous le soutient en chauffage c est octobre/novembre et fevrier/mars , entre les deux cela reste marginal
Amicalement François
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lebritish
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Bsoir à tous,
quand c trop beau pr etre vrai, ben c que c pas vrai !!!!
en fait j'ai fait une maxi boulette ds mes calculs precedents.
voici ce qui m'a remis ds le droit chemin
"A ce sujet, je tiens à corriger une idée reçue: les panneaux à tubes ne produisent pas plus lorsque le soleil n'est pas dans l'axe. Cette idée est une mauvaise interprétation de l'Incidence Angle Modifier que l'on trouve dans les rapports de tests Solarkeymark par exemple. Cet indice corrige le facteur de correction qu'est le sinus de l'angle d'incidence. En effet quand le soleil frappe dans l'axe, angle=0, cosinus=1, IAM=1, pas de problème. Quand le soleil est à 50° sur le côté, cosinus=0.64 IAM=1.37, le produit donne 0.87:
un panneau plan donnerait 0.64 * environ 0.95 soit 0.61
Donc le panneau à tube donne plus que le plan quand le soleil n'est pas dans l'axe à surface d'absorbeur égale."
ici: http://www.spaggiari.org/blog6.php/incl ... x-solaires
donc j'ai refait mes calculs et je trouve cà:
quand c trop beau pr etre vrai, ben c que c pas vrai !!!!
en fait j'ai fait une maxi boulette ds mes calculs precedents.
voici ce qui m'a remis ds le droit chemin
"A ce sujet, je tiens à corriger une idée reçue: les panneaux à tubes ne produisent pas plus lorsque le soleil n'est pas dans l'axe. Cette idée est une mauvaise interprétation de l'Incidence Angle Modifier que l'on trouve dans les rapports de tests Solarkeymark par exemple. Cet indice corrige le facteur de correction qu'est le sinus de l'angle d'incidence. En effet quand le soleil frappe dans l'axe, angle=0, cosinus=1, IAM=1, pas de problème. Quand le soleil est à 50° sur le côté, cosinus=0.64 IAM=1.37, le produit donne 0.87:
un panneau plan donnerait 0.64 * environ 0.95 soit 0.61
Donc le panneau à tube donne plus que le plan quand le soleil n'est pas dans l'axe à surface d'absorbeur égale."
ici: http://www.spaggiari.org/blog6.php/incl ... x-solaires
donc j'ai refait mes calculs et je trouve cà:
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Modifié en dernier par lebritish le jeu. nov. 10, 2011 0:20 am, modifié 7 fois.
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lebritish
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résultats:
le Vitosol est environ 30% plus puissant en hiver pour une surface hors tout supérieur de 17% !!!
Donc a surface hors tout équivalente le VITOSOL est plus puissant d'environ 15% en hiver.
de là a le vendre 3 fois le prix du Sunrain...
et pour l'été me direz vous ?
a surface hors tout équivalente ben c tout pareil à 1% près !
le Vitosol est environ 30% plus puissant en hiver pour une surface hors tout supérieur de 17% !!!
Donc a surface hors tout équivalente le VITOSOL est plus puissant d'environ 15% en hiver.
de là a le vendre 3 fois le prix du Sunrain...
et pour l'été me direz vous ?
a surface hors tout équivalente ben c tout pareil à 1% près !
Modifié en dernier par lebritish le sam. nov. 12, 2011 21:25 pm, modifié 4 fois.
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lebritish
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Après mûre réflexion, ca y est c très clair ds ma tête et finalement très logique:
Mettre des capteurs à tube (U-PIPE avec absorbeur cylindriques) parallèles au faitage du toit (orienté plein sud ) revient a la même chose qu'un capteur plan qui aurait une réglage de l’élévation permanente (pour garder un angle d'incidence de 0° qu'elle que soit la saison) à surface d'entrée égale.
Donc ça prend plus de place sur le toit (+30%) ça coute + cher (+40%) mais cela permet de faire un SSC avec des toits à faible pente quand on ne peut pas mettre des plans à 45° ou 60° au sol.
Mettre des capteurs à tube (U-PIPE avec absorbeur cylindriques) parallèles au faitage du toit (orienté plein sud ) revient a la même chose qu'un capteur plan qui aurait une réglage de l’élévation permanente (pour garder un angle d'incidence de 0° qu'elle que soit la saison) à surface d'entrée égale.
Donc ça prend plus de place sur le toit (+30%) ça coute + cher (+40%) mais cela permet de faire un SSC avec des toits à faible pente quand on ne peut pas mettre des plans à 45° ou 60° au sol.
Modifié en dernier par lebritish le sam. nov. 12, 2011 21:25 pm, modifié 1 fois.
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lebritish
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[quote="Tarassac"]
Mon cas par exemple est plus simple car je met mes capteurs au sol donc
inclinaison idéale mais je n'ai jamais pensé aux u-pipe !! quelles différence impartiale peux-tu donner entre les u-pipe et les caloduc??
[/quote]
Bsoir Hervé,
Je pense avoir répondu a ta question ds mon post précédent. Si tu as la chance de pouvoir y mettre au sol alors aucune hésitation a avoir, tu mets des tinox plans entre 45 et 60° d'inclinaison orientés plein sud bien sûr.
Là tu optimise le coût et l’encombrement.
Mon cas par exemple est plus simple car je met mes capteurs au sol donc
inclinaison idéale mais je n'ai jamais pensé aux u-pipe !! quelles différence impartiale peux-tu donner entre les u-pipe et les caloduc??
[/quote]
Bsoir Hervé,
Je pense avoir répondu a ta question ds mon post précédent. Si tu as la chance de pouvoir y mettre au sol alors aucune hésitation a avoir, tu mets des tinox plans entre 45 et 60° d'inclinaison orientés plein sud bien sûr.
Là tu optimise le coût et l’encombrement.
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lebritish
- Maitre Solaire
- Messages : 2811
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- Localisation : Robiac (30)
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[quote="fotourefair"]Bonjour tous,
Je ne dirai pas mieux que ce qui a été dit par mes deux collègues précédents, j'adore réfléchir à tout cela... Je trouve même cela passionnant et effectivement tout le monde n'a pas la chance d'avoir des toits pentus...
A+
Fotourefair[/quote]
tu as un MP fotou, merci d'avance pr ta reponse
Je ne dirai pas mieux que ce qui a été dit par mes deux collègues précédents, j'adore réfléchir à tout cela... Je trouve même cela passionnant et effectivement tout le monde n'a pas la chance d'avoir des toits pentus...
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Fotourefair[/quote]
tu as un MP fotou, merci d'avance pr ta reponse