calcul rendement par temps gris pour 12m² tubes

[fotourefair]

Bonjour,
Je viens de calculer approximativement le rendement du jour avec un temps gris et j'obtiens pour 12m² de capteurs tubes 13.84kW, que doit on en penser ?
J'attends vos commentaires
Bonne soirée
Fotourefair

[Besson François]

Bonsoir a tous , Fotourefair
Je pense qu il faut comparer avec une base commune et meme si le delta est moins " important " qu avec du plan , il faudrait le nombres de tube et diametre+longueur , inclinaison , pour l ensoleillement c est plus difficile a evaluer sans appareil de mesure
Bref , c est plus facile a mesurer par temp clair , a moins que tu es une instal tube + caloducs comparable a proximitée de chez toi
D apres les elements que tu donnes , il semble que tes capteurs soient " bien " dans les cordes , ce qui serait une tres bonne solution a la pose en toiture sous inclinée , a suivre avec interet
Amicalement François

[r45v]

Notre amis a des tubes Upipe et pas cadoluc pour info.

J'ai toujours essayer de comparer mon installation avec celle de mes parents distante de quelques km.

Capteurs Tubes/Plans mais pas la même surface pas la même orientation.

La seul conclusion que j'ai réussi a faire c'est que les deux fonctionnents.
Ce qui est rassurant.

je n'ai jamais réussi a couper les cheveux en 4. Et tant mieux parceque l'important c'est de faire son installation.

Le tout c'est d'essayer de la faire le mieux possible avec un maximum d'informations réelles dans les meilleurs conditions.

Alors après il y a les tests de laboratoires:
http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /62642.htm
mais là encore difficile voir impossible de comparer sur un an d'exploitation. Sauf a avoir deux installations l'une a coté de l'autre.

Bon ce matin quand j'ai été voté en Vélo, j'ai revu cette installation photo voltaique orienté Est à 105° là effectivement il y a des commerciaux véreux et des particuliers naïfs et c'est a mon sens le plus scandaleux.

13kw c'est pas beaucoup mais c'est toujours cela de pris.

Mon capteur il est plus performant que le tien !
http://www.sebasol.ch/comparaison_capteurs.pdf

[yves35]

bonjour,

Je viens de calculer approximativement le rendement du jour avec un temps gris et j'obtiens pour 12m² de capteurs tubes 13.84kW, que doit on en penser ?

sans doute pas grand chose. Le facteur déterminant de la production d'une installation c'est la consommation en quantité et en qualité? si tu ne tire rien;tu ne produit rien (aux pertes près) .Je fais bien sur l'hypothèse que les surchauffes ne sont pas de la production .

Donc il me semble qu'il faut préciser les températures(d'ecs et de départ chauffage) et les volumes produits.

Et il est sans doute plus payant de travailler à avoir des températures chauffage basses via l'isolation et la surface émmétrice plus large que de choisir des supercapteurs (ou on risque de chercher la pédale du frein).

yves

[allonsbon]

Salut,

Il manque des données pour faire une comparaison, tu nous donne une puissance, comment l'as tu calculé ?

Quel était la T° de travail, le Delta T, durée ensoleillement ou de fonctionnement, irradiance.

[fotourefair]

Bonsoir à tous,
Je réponds un peu à tout le monde en même temps. En fait je ne cherchais pas vraiment à comparer avec d'autre mais plutôt avec l'absolu et ainsi voir s'il y avait des points qu'il fallait impérativement améliorés.
Je voulais aussi témoigner pour les personnes qui hésitent tout comme j'étais hésitant encore il n'y pas si longtemps et qu'on me disait que ce que je voulais faire ne marcherait jamais... En fait je ne croyais pas vraiment que je chaufferai quoi que ce soit par temps couvert gris, l'expérience me prouve le contraire.
Pour faire simple au niveau des calculs, je dispose d'un ballon de 1000L, les températures ont évoluées ainsi :
stock solaire 1/3 bas : de 19.2 à 39.6°
Stock chauffage milieu du stock : de 24 à 38.8
Stock ECS 1/3 haut : de 38.5 à 39.8

J'ai calculé les différences entre les températures d'arrivée et températures initiales et j'en ai déduit la moyenne. En multipliant ensuite par 1000 puis par 1.16, j'obtiens ma puissance en W
Pour ce qui est de l'irradiance, etc... je n'ai pas de solarimètre chez moi (mais c'est pour bientôt)
Par contre il y a une station météo un village plus loin mais l'orientation n'est peut être pas la même. En tout cas elle donne entre 200 et 300W:m² entre 9h et 17h00 après et avant plus rien et avec peu de haut et beaucoup de bas...
J'espère avoir été plus complet
Heureusement aujourd'hui c'était plutôt une journée avec.
Bonne soirée
Fotourefair

[yves35]

bonsoir,

stock solaire 1/3 bas : de 19.2 à 39.6°
Stock chauffage milieu du stock : de 24 à 38.8
Stock ECS 1/3 haut : de 38.5 à 39.8

en regardant de plus près ,, je vois que tu as un accumulateur combiné.Je suis un peu étonné de voir que les tempé sont quasi égales entre le haut et le bas ; tu n'as qu'un seul échangeur?

yves

[fotourefair]

Bonjour yves,

Mon ballon est un combi avec canne de stratification à production ecs instantanée. Il y a un échangeur solaire, et un échangeur pour la production ecs. Pour le chauffage, ce ne sont pas des échangeurs simplement des piquages.
Ce jour là, peu de différence entre le bas et le haut mais c'est sans doute logique puisque pas beau la veille donc avec l'ecs utilisée, on a refroidi tout le ballon y compris le haut.
Mais avec le temps gris du 20/03/2010, on obtient une température moyenne de capteurs entre 10h10 et 17h03 de 37°3 avec un écart type de 4° donc difficile d'atteindre des sommets et d'espérer stratifier... (je te mets le graph)


Ce matin par exemple, on a 36.5 pour la partie solaire, 43.9 pour le chauffage et 45.2 pour l'ECS et après 30 minutes de mises en route du chauffage (il fait 7° dehors), le stock solaire est passé à 33 alors que le reste n'a pas bougé..

Bonne journée
Fotourefair

[Mallusone]

Salut à tous,

Euh! juste une remarque, vous calculez votre puissance sans tenir compte du débit?

Sinon cela représente seulement la puissance instantanée, vous pouvez avoir une puissance maxi sur la journée, une puissance mini sur la journée mais la moyenne des deux ne correspond pas à la puissance moyenne de la journée.

13Kw de puissance sur une journée... c'est beaucoup!... j'ai des doutes là.

@+

[allonsbon]

Salut,

Avec les données de fotourefair j'estime la quantité d'énergie produite sur la journée à un peu plus de 11 kwh

330 l avec un delta de 20°
330 l avec un delta de 14 C
330 l avec un delta de 1.5°C

ce qui donne un puissance moyenne de 1.4 kW sur 8 heures "ensoleillement"!

[fotourefair]

Bonsoir Mallusone et allonsbon,

Je ne comprends pas trop où vous voulez en venir, toujours est il que mon idée était seulement de donner une idée même approximative du gain pour installation comme la mienne par temps gris (il y a quelques temps j'aurai pensé ne rien récupérer du tout, voila tout...
La valeur que j'annonce correspond à l'énergie récupérée. Au passage allonsbon, n'aurais tu pas oublié de multiplier par 1.16 ?
et en revérifiant mes résultats, je trouve précisément :14.136kWh

Par contre je ne suis pas capable de dire si c'est bien ou pas, mais c'est simplement un constat...
Bonne soirée
Fotourefair

[allonsbon]

Non je n'ai pas oublié le 1.16, ce qui me donnait comme résultat entre 11 et 12 kWh a comparé à ton 14.14 production de la journée.
Maintenant ce que l'on peut en tirer c'est que tu as économié 1.4 €
Oui les tubes préchauffent l'eau même par faible ou très faible ensoleillement lorsque le delta T est faible. Est ce que les plans en font autant, surement.

[fotourefair]

Bonjour Allonsbon, tous,
Juste pour être sûr par ce que je commence vraiment à douter ? Est ce que je fais bien les bons calculs en faisant ainsi :
333*(39.6-19.2) = 333*20.4=6793.2
333*(38.8-24) = 333*14.8=4928.4
333*(39.8-38.5) = 333*1.3=432.9
puis : (6793.2+4928.4+432.9)*1.16 = 12154.5*1.16=14099.22kWh

[quote="allonsbon"]
Maintenant ce que l'on peut en tirer c'est que tu as économié 1.4 €
[/quote]
C'est ironique ? Parce que moi je trouve cela pas si mal pour un jour où il fait gris sans compter que beaucoup prédisait que je n'aurai rien du tout avec mon installation de capteurs tubes à 17° en hiver... Et puis, c'est toujours ça de moins de produit soit grâce au nucléaire soit grace à ma chaudière fuel, enfin c'est mon point de vue ?

[referp=53834;quote="allonsbon"]
Oui les tubes préchauffent l'eau même par faible ou très faible ensoleillement lorsque le delta T est faible. Est ce que les plans en font autant, surement. [/quote]
Que veux tu dire par la fin de ta remarque ?
Bonne journée
Fotourefair

[Mallusone]

Il faut savoir si se sont des KW ou des Kwh?

13 Kwh gagnés par temps gris c'est déjà bien avec 12 m2
13 Kw de moyenne de puissance sur la journée... j'y crois pas avec 12 m2

13KW de puissance maxi atteinte c'est possible... pendant un court instant

Voilà, @+

[GABORIT]

Bonjour,
13kWh pour 12m2 avec un ciel gris, çà me semble plutôt bien !

Pour infos, j'ai une installation de chauffage au sol avec 14.5m2 de capteurs plans verticaux , et je peux utiliser les capteurs à partir de 20 °C en hiver quand le plancher est tombé à 18°C. Et bien par temps gris ( pour moi un "ciel gris" ne permet pas de dire où est le soleil, sinon je dis "ciel voilé") je ne peux pas chauffer du tout !
Il est possible que l'association "capteur tube et inclinaison faible" permet de mieux utiliser la lumière diffuse que "le capteur plan vertical".
On rejoint l'éternel problème du choix initial qui dépend de beaucoup de paramètres, et la difficulté est d'autant plus grande que ces paramètres évoluent dans la saison et même d'une année sur l'autre.
Un bon exemple: ici dans le 06, les hivers sont caractérisés par de belles journées ensoleillées entrecoupées des périodes de pluies. Nous avons très peu de temps gris clair. Et bien cette année, nous avons eu beaucoup de temps gris et cela a fortement impacté l'efficacité de mon installation, car l'hiver dernier j'ai eu des semaines entières d'autonomie de chauffage en décembre , janvier , février, alors que cette année ...chagrin . 45jours d'appoint l'hiver 2088-2009 , et 67jours déjà cet hiver (ce n'est surement pas terminé ...).
L'idéal serait d'avoir des panneaux à poursuite solaire automatisée, qui regarde le ciel quand le soleil est caché , mais çà devient compliqué.....
Francis.