Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

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fbe.job
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Voila le schéma préliminaire. C'est un schéma fonctionnel, il n'y a pas d'antiretour vannes d'arret, capteur de temperatures ...
C'est une base pour notre discussion.

Je suis partie sur un ballon ECS et un ballon chauffage distinct, pour avoir le ballon ECS au plus prêt de la salle d'eau et le ballon chauffage stocké dans la cave. J'ai le sentiment que c'est aussi plus intéressant au niveau coût et contrainte de manutention. Qu'en pensez vous ?

La chaudière Gaz condensation est raccordé à l'installation mais ne sera pas enlevé (on garde la possibilité de l'utiliser un jour, bien sur les abonnements seront résiliés).

Un calorimètre sera monté sur l'échangeur de la cheminée pour savoir L'énergie produite par l'échangeur (Merci a Monteric pour cette idée).
Il y aura toujours un radiateur sans robinets thermostatique qui servira de délestage du chauffage.

L'appoint de l'ECS sera uniquement fait avec la Résistance Électrique, je ne prévois pas de chauffer l'ECS avec l'échangeur de la cheminée car difficilement raccordable en l'état (trop loin et j'ai déjà tout au niveau de la chaudière actuelle).

La cave est juste en dessous de la chaudière, donc ca ne devrait pas être trop compliqué au niveau liaison chauffage.
La cave a été bâti sur radier (dalle de 30cm de 30m2 environ) donc pas de pb de déstockage du ballon chauffage p/r au poids et elle dispose d'un puit de jour de 3.2 * 1.2m qui servira d'accés pour passer le ballon chauffage.
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fbe.job
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Une petite variante du schéma:
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fbe.job
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Bon finalement les 2 ballons seront dans la cave, pour privilégier la proximité avec la cuisine plutôt que la salle de bain et pour minimiser les longueurs d'interconnexions entre les ballons.
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par j2c »

ça te fait un nombre incroyable de V3V.

J'ai du mal à imaginer comment ça va se comporter. J'ai uniquement testé 2 panneaux + un ballon avec un serpentin bas qui était dimensionné pour. Le cas d'école en fait.

Avec des panneaux en plus, le couplage entre ballons.. me semble hasardeux, je n'arrive pas à le conceptualiser. Et me demande si dans certains cas tu ne vas pas avoir un transfert de chaleur du chauffage vers l'ECS ou inversement.

Exemple si ton ECS est froide, mais que le ballon chauffage est chaud (grâce au bouilleur).. Tu auras mis les 2 changeurs en série.. et va chauffer ton ECS.. grâce à la cheminée.. en ayant réchauffé les petits oiseaux.

J'atteint mes limites dans les conseils que je peux donner là.
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par YELLOW WHEELY BIN »

J'ai déjà atteint les miennes depuis longtemps !

Notamment, à quoi sert une dalle de 30 cms dans une cave ?
(y a-t-il du PER dedans ??)

YWB

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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Bonjour YWB,
Notamment, à quoi sert une dalle de 30 cms dans une cave ?
La dalle des 30cms est en fait un radier, Ca fait office de fondation pour le bâtiment tout entier. Dans mon cas, J'ai monté un bâtiment de 3 niveaux sur ce radier : cave + RDC + Etage.
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Bonjour J2C,
ça te fait un nombre incroyable de V3V.
J'ai du mal à imaginer comment ça va se comporter. J'ai uniquement testé 2 panneaux + un ballon avec un serpentin bas qui était dimensionné pour. Le cas d'école en fait.
Avec des panneaux en plus, le couplage entre ballons.. me semble hasardeux, je n'arrive pas à le conceptualiser. Et me demande si dans certains cas tu ne vas pas avoir un transfert de chaleur du chauffage vers l'ECS ou inversement.
Exemple si ton ECS est froide, mais que le ballon chauffage est chaud (grâce au bouilleur).. Tu auras mis les 2 changeurs en série.. et va chauffer ton ECS.. grâce à la cheminée.. en ayant réchauffé les petits oiseaux.
J'atteint mes limites dans les conseils que je peux donner là.
Pas sur d'avoir tout compris. En fait l'idée de la mise en série était de chauffer l'ECS en priorité et ensuite le ballon de chauffage. si l'ECS est froid (qu'il n'y a pas de solaire) alors on utiliserai la RE. Si l'ECS est chaud alors on by-pass l'ECS avec la V3V.

Du coup faudrait il plutôt mettre les ballons en parallèles ?

cdlt

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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par j2c »

Du coup, faudrait voir avec des gens qui ont mis en place ce genre de montages.

Je n'ai pas la réponse.
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par YELLOW WHEELY BIN »

Moi je serais d'accord avec J2C -- il faudrait à mon avis un BET spécialisé en thermique...

Un radier étant un type de fondation plutôt onéreux, il m'est difficile de comprendre comment la conception du projet initial aurait réussi à ignorer -- semble-t-il -- le volet thermique...

Bon courage pour la suite,

YWB

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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Salut YWB,
Le volet thermique n'a pas été ignoré. Le plancher du haut de cave est lui isolé mais pas le radier. . Pour info il n'y a pas de doute sur le fait que c'est que du béton et de la ferraille (double semelle de 10*10 tor 10) c'est moi qui ai construit entièrement ce bâtiment et pas fait faire.

La cave n'est pas isolée. Le but c'est qu'il y ai un max d'échange avec la terre, afin d'avoir une cave à 12/13 degré tout le temps. Je reconnais que c'est un peu atypique de faire un radier sur une maison, normalement c'est sur un immeuble. Mais bon ça fait maintenant 8 ans que j'ai fait cette construction et tout va bien.

Sinon je vais aller revoir du côté des CR d'installations.
Merci pour vos retours.

Cdtl

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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

En fait il me semble que l'installation de Pierre AMET de 2009 semble correspondre à ce que je souhaite faire.

Les 2 ballons sont en //.
Le solaire alimente les 2 ballons avec V3V sur le retour pour moduler entre ECS et Chauffage
Le « bouilleur » alimente les 2 ballons avec V3V sur le retour pour moduler entre chauffage et stockage

Par contre J'ai du mal à comprendre comment marche la vanne du bas (quand on utilise l'eau du ballon pour le chauffage). J'ai l'impression qu'elle marche un coup dans un sens (quand on chauffe le ballon) et un coup dans l'autre (quand on utilise le ballon pour chauffer ). Est ce que vous pourriez m'indiquer quelle type de vanne fait cette fonction ?
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par monteric »

Bonsoir,

Bon perso je pense que se type de schéma est maintenant un peu dépassé depuis que l'on peut utiliser des ballon avec eau chaude instantané.
Ca enlève un bon paquet de problemes de gestion, un bon nombre de vannes et de pompe et c'est, je trouve, très efficace.
On met en série un petit ballon électrique et le tour est joué !
A reflechir .... mais faire simple c'est toujours mieux, je me souviens que c'etait le maitre mot de Pierre quand j'ai fait la formation avec lui, il y a maintenant un bon moment.

A+

Eric
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Bonjour Monteric,
et merci pour tes retours.
Je trouve que la solution 2 bien qu'ancienne à du sens d'un point de vue économique au vue des tarifs Solaire diffusion ou Nideck.
Le ballon électrique ne me semble pas nécessaire dans la solution 2 ballons car il y a déjà une RE. Par contre je comprends que l'électrique est une sécurité.

Donc si on prend un ballon combiné de 2000L (1600L chauffage + 316L ECS)= 2634E chez Nideck (et 5226E chez SD) + ballon électrique 100L: 200E = 2834E
Si on prends un ballon de chauffage sans ECS de 1500L = 1603E + ballon ECS DE + RE =688E =» 2291E, soit plus de 500E d'écart, et en en plus j'ai 1500L de stockage chauffage au lieu de 1300L et un ballon ECS adapté à mon besoin.

Est ce que j'ai loupé qqchose dans mon raisonnement ?

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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par j2c »

Le comportement hydraulique de l'ensemble... est indéterminé.
Si tu tentes l'opération, et tu comprendras ;)

J'aurais tendance à faire 2 systèmes indépendants, si tu tiens tant que ça a avoir un ballon ECS séparé. (c'est mon cas, pour des raisons historique, j'ai déjà le ballon) . 2 panneaux dédiés à l'ECS, et le reste pour le chauffage. 2 régulations indépendantes.. pas de 3 voies et autres trucs qui vont fatalement tomber en panne quand tu n'es pas là.

Mais je répète le conseil de monteric : reste simple.. reprends les CR.. je pense que tu n'as pas assez mûri ton projet. ;)
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par monteric »

fbe.job a écrit :
mar. janv. 18, 2022 9:09 am
Bonjour Monteric,
et merci pour tes retours.
Je trouve que la solution 2 bien qu'ancienne à du sens d'un point de vue économique au vue des tarifs Solaire diffusion ou Nideck.
Le ballon électrique ne me semble pas nécessaire dans la solution 2 ballons car il y a déjà une RE. Par contre je comprends que l'électrique est une sécurité.

Donc si on prend un ballon combiné de 2000L (1600L chauffage + 316L ECS)= 2634E chez Nideck (et 5226E chez SD) + ballon électrique 100L: 200E = 2834E
Si on prends un ballon de chauffage sans ECS de 1500L = 1603E + ballon ECS DE + RE =688E =» 2291E, soit plus de 500E d'écart, et en en plus j'ai 1500L de stockage chauffage au lieu de 1300L et un ballon ECS adapté à mon besoin.

Est ce que j'ai loupé qqchose dans mon raisonnement ?

Cdlt
Bon j'avoue que je ne connais plus trop les produits Nideck mais en regardant le ballon que tu as vu, je suis assez surpris de leur techno.
Un ballon a eau chaude instantané a un volume a l'ECS tres faible normalement, autour de 30 à 40L, la on a 316L !!!!
C'est le fait que l'échangeur ECS soit dans le ballon qui fait que normalement l'eau se réchauffe instantanément.
Perso, c'est se que j'ai et ca marche bien.
Dans ton calcul : Oui si tu t'arretes la mais si tu ajoutes la ou les V3V, les raccords, les tuyaux ... la place perdu et la gestion de régulation le calcul va surement pencher dans l'autre sens et si en plus tu ajoutes la simplicité du ballon unique alors la

Le schéma de Pierre est tout de meme bien tordu et franchement bon courage pour la régulation !
De plus pour chauffer l'eau sanitaire avec la chaudiere fioul ou dans ton cas, si j'ai bien compris ta chaudiere gaz, tu dois chauffer le gros ballon qui va etre ensuite en serie pour l'ECS avec le petit, que tu auras donc eu interet de le chauffer avant ... Bref je ne sais pas comment Pierre gérait ca mais il devait utiliser beaucoup le poele bouilleur qui devait avoir une belle puissance. J'ai bien peur qu'avec juste ton poele "bouilleur" sur conduit de cheminé ca ne le fasse pas.

Bref je reste sur l'idée de trouver plus simple si possible ;-)

A+

Eric
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