Peut on éviter l'echangeur dans le chauffe eau solaire?

[pierre102]

Bonjour à tous et merci à Pierre pour ce fabuleux forum.

C est mon premier message, et j ai l intention de me lancer dans une autoinstallation solaire.
Il va falloir finir de lire tout le forum, et je commence à poster dans cette rubrique.

Pourquoi ne pas connecter les panneaux solaires à eau directement sur un chauffe eau. Quand on ne demande pas d eau chaude, le circulateur et les panneaux chauffent l 'eau sanitaire, sans échangeur, l'eau étant évidement non glycolée puisque qu'elle partira ensuite dans le circuit eau chaude sanitaire à la demande.
Le régulateur pourrait s'arrêter la nuit, et purger les panneaux en cas de température inférieur à 0° à l'extérieur pour éviter la détèrioration des panneaux.
Pour le chauffage de la maison, des panneaux dédiés uniquement pour le chauffage, pourraient être à eau glycol, mais direct dans un ballon de réserve.

En faite ma question est simple, pour des personnes habitants des régions où il gèle peu, (Aubagne pour mon cas) est il intéressant de récupérer la perte des calories perdus aux niveaux des échangeurs dans les ballons d'eau solaire, en chauffant directement l'eau sanitaire dans les panneaux solaire?
A bientôt
et merci d'avance pour vos réponses de spécialistes.
Pierre102

[superplombier]

salut
biensur il y a le probleme de gel, mais aussi il y a le probleme du tartre, si tu as une eau calcaire, ton capteur risque de se bouche, surtout que l'on monte tres haut en temperature

[pierre102]

Merci pour votre réponse,

problème de gel et problème de tartre.

pour le gel, on ne descend pas en dessous de 0 dans nos régions, surtout en bord de mer!
pour le tarte il suffit d 'adoucir l eau à 7 ° de th.

Mais ceci ne me dit pas si pour l hiver il devient intéressant de récupérer cette perte d'énergie au niveau de l'échangeur?

peut on chiffrer cela?

Merci à vous de vos réponses;

Pierre

[p_bricoleur]

Bonsoir,

S'il ne gèle jamais pourquoi pas...
Avec un circulateur sanitaire et tout ce qui va bien.

Mais sinon, lutter contre le gel n'est pas facile.
Il faut trouver quelquechose qui soit très fiable (fonctionnement en cas de panne d'électricité), simple (je pense qu'on a pas trouvé), et peu couteux (pas plus cher qu'un système à échangeur).
D'autre part, la détection du risque de le gel n'est pas qu'une affaire de température, un vent fort peut faire geler un tuyau à quelques degrés au dessus de 0°C.

Strictement parlant, un échangeur ne fait pas perdre d'énergie (la chaleur sensible qui ne va pas dans le secondaire reste dans le primaire), mais surtout de la température puisqu'il ne fonctionne que si l'écart est suffisant entre le primaire et le secondaire.
Le secondaire ne peut donc atteindre que la température du primaire moins quelques degrés (plus cet écart est grand, plus on perd en température, mais plus la puissance de l'échangeur est grande).

Cordialement

[fpyfu]

bonjour
j'ai vu fonctionner l'instal de Pascal60 (très modeste et discret sur le forum) pourtant il a mis la main sur un principe ingénieux.
j'ai vu son programme tourner et je confirme qu'avec quelques précautions ça marche très bien
si mes souvenirs sont bon:
1)son programme ne permet pas d'entartrer , car des qu'il atteint sa température dans son ballon ,il décharge dans un second.
2/ il n'a pas gelé car si la sonde détecte un risque de gel l'electrovanne s'ouvre et il pert un peut d'eau. Les capteurs ne se remplissent que lorsque le risque est écarté
ça doit faire deux ans et demi qu'il tourne ainsi
va voir son install ou passe lui un MP
il te dira plus de choses que moi
Alain juju

ps les collecteurs des se capteurs son des tubes de 40mm de diametre avant qu'il s'entartrent!

[fpyfu]

bonsoir
oups j'ai oublié le lien

Bonsoir,
Pascall60 vient de me passer son schéma d'installation solaire avec le descriptif de fonctionnement:

En été
Le plan 1 simplifié ci dessus est le cas ou je tourne avec une T° dans le cumulus < à 55°
- Ev2a toujours ouverte , vm3a ouverte ce qui permet au vase d’expansion de joué son rôle.
- Capteur >14° au ballon alors -> ev1a,ev1b,circulateur=1 mise en circulation de la boucle.
- Capteur >2° au ballon alors -> ev1a,ev1b,circulateur=0 arrêt de la boucle.,
Cumulus > à 55° passage sur plan 2
- Capteur >14° au ballon chaudière CHAPPEE alors -> ev3a,ev3b,circulateur=1 mise en circulation de la boucle.
- Capteur >2° au ballon alors -> ev3a,ev3b,circulateur=0 arrêt de la boucle.,
-
Ballon 300 litres prioritaire sur chaudière 120 litres. .Si ballon tombe en T° alors on bascule sur le ballon.

En hiver

Plan n°2.
La chaudière produit eau chaude, le ballon solaire garde la main et passe en série avec le ballon 120l de la chaudière.
Cette dernière fait la différence de chauffe entre la T° du solaire et son point de consigne sanitaire.

Cette condition est obtenue par fermeture ev2a et ouverture ev2b.
Ces 2 ev marchent strictement en inverse.

Le plan 3 est le plan général et effectif de mon install qui n’a actuellement plus rien à voir à mon install du mois de juin.
Pour info j’ai gagné pas loin de 300 litres de fuel sur 4 mois. En moyenne 90l/mois.
Facilement quantifiable par arrêt total de ma chaudière du 05/06/06 au 15/09/06.
Prod eau chaude entre 45 mm et 1h /jour durant les mois d’été.
- 4 personnes au foyer,
- pas de vacances pour travaux de rénovation
- 4 douches/jour
- à raison de 3.21litres de fuel/heure.
- Mesure effectuées courant année 2004-2005.
- Maintenant le gain est difficilement quantifiable à cause du chauffage, je fais des économie de fuel, mais combien, je ne sais pas dire à voir sur le long terme.
- Résultat saison 2003-2004 3300 l/fuel.
- Résultat saison 2004-2005 2700 l/fuel après travaux d’isolation.
- Résultat saison 2005-2006 2300 l/fuel complément travaux + solaire.
- Hiver 2005-2006 plus dur que 2004/2005 départ chaudière le 15/11/2005 arrêt aux environs de avril –mai 2006.
Voilà, je pense avoir fait le tour de la question pour le moment. Je reste à ta disposition si tu as des questions, tu peux si tu le souhaites mettre cà en ligne si cà peut aider, pourquoi pas

le lien vers l'install est ici mais elle a beaucoup évoluée
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1274

[superplombier]

ce n'est pas parceque l'on ne monte pas tres haut en t° que le tartre ne se depose pas, il se depose moins mais il est la quand meme, regradre les chasse d'eau, froide mais souvent pleine de calcaire

[pierre102]

Je travaille sur cela!
Pierre102