alors que la t° du ballon amont (solaire) est au minimum de 60-65°, et meme 70° depuis 2 jours
Pourquoi garder de l'eau à 70° le calcaire dur dur recycle un simple thermostat récupéré sur un vieux ballon pour ta pompe réglé sur 55° avant le point calcaire autour de 53° je crois
ou plutôt sert toi de la sonde du ballon solaire ( si T°> à 55 je m'est ma pompe de recyclage ecs en route avec hystérésis de 5°C
Ballon ECS solaire et electrique en série
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fraclo
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J'ai du mal m'expliquer,
Je ne "garde" pas de l'eau à 70°.
L'eau du solaire est à 70°. Quand je tire de l'eau chaude à un robinet elle va dans le CE.
Après 2 jours sans soleil, avec les tirages le bas baisse en T° mais pas le haut qui reste à 70° grace à la stratification.
Pour ce qui est du CE, je ne connais pas les T°. Peut-etre qu'elle est à 40° en bas (tirages froids) mais aussi à 70° en haut.
Pour la pompe de bouclage, c'est une solution mais je prefereais éviter pour 2 raisons :
- 1 circulateur suplémentaire, risque de panne, cout d'un circulateur ECS, consomation électrique suplémentaire.
- meme en isolant bien les liaisons, on génère des pertes dans les conduites (circulation d'eau, isolation moins bonne etc...)
Je retiendrais cette solution en dernier recours, quand j'aurais fait toutes mes constatations.
Je ne "garde" pas de l'eau à 70°.
L'eau du solaire est à 70°. Quand je tire de l'eau chaude à un robinet elle va dans le CE.
Après 2 jours sans soleil, avec les tirages le bas baisse en T° mais pas le haut qui reste à 70° grace à la stratification.
Pour ce qui est du CE, je ne connais pas les T°. Peut-etre qu'elle est à 40° en bas (tirages froids) mais aussi à 70° en haut.
Pour la pompe de bouclage, c'est une solution mais je prefereais éviter pour 2 raisons :
- 1 circulateur suplémentaire, risque de panne, cout d'un circulateur ECS, consomation électrique suplémentaire.
- meme en isolant bien les liaisons, on génère des pertes dans les conduites (circulation d'eau, isolation moins bonne etc...)
Je retiendrais cette solution en dernier recours, quand j'aurais fait toutes mes constatations.
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ramses
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rebonjour,
pour la mise en place de la sonde dans le boiler, je pensais le "deshabiller" pour placer la sonde a la hauteur voulue.
Si le "deshabillage" n'est pas possible, on peut toujours se servir d'une barre a beton du bon diametre qui, "poussee" verticalement le long de la cuve, creera un "tunnel" dans l'isolant. Il restera a y glisser la sonde (type PT100-PT1000) a la hauteur voulue.
Une troisieme solution consiste a "forer", a "presque"l'arriere du ballon, un trou tangentiellement a la cuve afin d'y glisser la sonde. Si necessaire, il est toujours possible de "reboucher" ce trou et d'en refaire un plus haut ou plus bas.
Dans les 3 cas, je pense que la temperature mesuree par contact avec la parois de la cuve,juste sous l'isolant, devrait nous donner une valeur de t° tres proche de la realite, non ?
Bien a vous tous
pour la mise en place de la sonde dans le boiler, je pensais le "deshabiller" pour placer la sonde a la hauteur voulue.
Si le "deshabillage" n'est pas possible, on peut toujours se servir d'une barre a beton du bon diametre qui, "poussee" verticalement le long de la cuve, creera un "tunnel" dans l'isolant. Il restera a y glisser la sonde (type PT100-PT1000) a la hauteur voulue.
Une troisieme solution consiste a "forer", a "presque"l'arriere du ballon, un trou tangentiellement a la cuve afin d'y glisser la sonde. Si necessaire, il est toujours possible de "reboucher" ce trou et d'en refaire un plus haut ou plus bas.
Dans les 3 cas, je pense que la temperature mesuree par contact avec la parois de la cuve,juste sous l'isolant, devrait nous donner une valeur de t° tres proche de la realite, non ?
Bien a vous tous
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thermitch
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[quote="fraclo"]
Ce qui fait que j'ai toujours un peu d'eau froide (ou tiede) en bas de mon ballon, ce qui déclenche la résistance.[/quote]
J'ai cru remarquer que sur bon nombre de ballons solaires, la résistance est placée horizontalement et relativement haut dans le ballon ... plus que sur un cumulus me semble t'il
Comme si on voulait effectivement se préserver du phénomène que tu observes ???
Autre raisonnement :
- tu sais que ton solaire est à bonne t°
- tu perds quelque degré en bas de ton cumulus par un soutirage court et arrivé d'eau refroidie en canalisation
- mais tu sais que ce sera vite comblé par un tirage plus long qui aménera le chaud de ton solaire
-> pourquoi dans ce cas ne pas couper la résistance tant que tu as la bonne t° en haut du solaire ?
Le M3 saura faire ça facilement.
C'est basique mon truc finalement
faire de l'appoint uniquement si je n'ai rien en solaire 
Ce qui fait que j'ai toujours un peu d'eau froide (ou tiede) en bas de mon ballon, ce qui déclenche la résistance.[/quote]
J'ai cru remarquer que sur bon nombre de ballons solaires, la résistance est placée horizontalement et relativement haut dans le ballon ... plus que sur un cumulus me semble t'il
Comme si on voulait effectivement se préserver du phénomène que tu observes ???
Autre raisonnement :
- tu sais que ton solaire est à bonne t°
- tu perds quelque degré en bas de ton cumulus par un soutirage court et arrivé d'eau refroidie en canalisation
- mais tu sais que ce sera vite comblé par un tirage plus long qui aménera le chaud de ton solaire
-> pourquoi dans ce cas ne pas couper la résistance tant que tu as la bonne t° en haut du solaire ?
Le M3 saura faire ça facilement.
C'est basique mon truc finalement
faire de l'appoint uniquement si je n'ai rien en solaire 
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fraclo
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bilan ce matin,
1h14 de fonctionnement, 3.39kwh pour un équivalent de 3 jours de foncionnement
Les consos journalières précédentes étaient entre 35 et 45 min pour 1,5 à 2 kwh.
Donc premier bilan,
Je pense que nous avons bien le fonctionnement décrit plus haut, il reste une poche foide dans le bas du ballon.
Par contre apparement cette poche froide à tendance à grossir avec le temps et les différents tirages.
J'ai redébranché mon ce aujourd'hui, et je compte le remettre en route que le week end prochain (ou avant si je manque d'eau chaude). pour suivre l'évolution.
1h14 de fonctionnement, 3.39kwh pour un équivalent de 3 jours de foncionnement
Les consos journalières précédentes étaient entre 35 et 45 min pour 1,5 à 2 kwh.
Donc premier bilan,
Je pense que nous avons bien le fonctionnement décrit plus haut, il reste une poche foide dans le bas du ballon.
Par contre apparement cette poche froide à tendance à grossir avec le temps et les différents tirages.
J'ai redébranché mon ce aujourd'hui, et je compte le remettre en route que le week end prochain (ou avant si je manque d'eau chaude). pour suivre l'évolution.
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thermitch
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Nous en discutions hier soir avec Ramses et c'est la conclusion à laquelle nous arrivions. :?
La poche froide grossit à la faveur de multiples "petits" tirage.
Si tu avait un gros tirage tu compenserais.
Côté économie sur la résistance la solution précédente est en péril si cela fini par jouer sur le confort. Imagines que tu aies 100 litres à compenser sur un ballon de 300 litres
En intermédiaire à la solution boucle qui ne te plaît pas,, il y a la possibilité de la gérer en intermittent :
à telle heure, si j'ai x° en bas de CE et x° en haut du solaire, je tourne pour remonter le bas de CE à x°
J'ai entrevue une autre solution toute con et peut-être qu'elle est déjà en service implicitement chez certains.
Profitons encore une fois des déboires de Gégé avec son problème de thermosiphon ...
... et transformons ça en avantage.
Si tu montes une "grosse" section entre ta sortie solaire et ton entrée CE, il devrait se créé un thermosiphon qui réchauffera le bas de ton CE avec le haut de ton solaire.
L'idéal serait le CE au dessus mais la place ... quoique c'est peut-être à ce moment là que l'horizontal ou l'annulaire deviennent des atouts
Un risque : le thermosiphon part dans l'autre sens si le CE est plus chaud que le solaire (pas de soleil depuis une semaine et complément élec)
Ce cas devrait être rare et ne pas oublier que tu refroidis le bas de ton CE en tirant. Risque à évaluer
et c'est la conclusion à laquelle nous arrivions. :? La poche froide grossit à la faveur de multiples "petits" tirage.
Si tu avait un gros tirage tu compenserais.
Côté économie sur la résistance la solution précédente est en péril si cela fini par jouer sur le confort. Imagines que tu aies 100 litres à compenser sur un ballon de 300 litres
En intermédiaire à la solution boucle qui ne te plaît pas,, il y a la possibilité de la gérer en intermittent :
à telle heure, si j'ai x° en bas de CE et x° en haut du solaire, je tourne pour remonter le bas de CE à x°
J'ai entrevue une autre solution toute con et peut-être qu'elle est déjà en service implicitement chez certains.
Profitons encore une fois des déboires de Gégé avec son problème de thermosiphon ...
... et transformons ça en avantage.
Si tu montes une "grosse" section entre ta sortie solaire et ton entrée CE, il devrait se créé un thermosiphon qui réchauffera le bas de ton CE avec le haut de ton solaire.
L'idéal serait le CE au dessus mais la place ... quoique c'est peut-être à ce moment là que l'horizontal ou l'annulaire deviennent des atouts
Un risque : le thermosiphon part dans l'autre sens si le CE est plus chaud que le solaire (pas de soleil depuis une semaine et complément élec)
Ce cas devrait être rare et ne pas oublier que tu refroidis le bas de ton CE en tirant. Risque à évaluer
Bonjour
Moi j'ai fait l'expérience de laisser branché le CE sans tirage cet été et cette grande marque qui est très "pacifique" me bouffe 4 Kw par 24 h en 2 fois d'heures creuses pour 200l avec une résistance de 2400w
il est vrai que nos fabricants de CE ne font pas beaucoup d'efforts pour une isolation digne de ce nom
pour info: j'ai comme système l'eau solaire direct lorsque <60° et basculement en série avec CE lorsque ES <53°,+contact elec sur CE avec tempo sur la vanne de X heures pour avoir quand même de l'eau chaude(le temps de chauffe du CE)
Salutations JJL
Moi j'ai fait l'expérience de laisser branché le CE sans tirage cet été et cette grande marque qui est très "pacifique" me bouffe 4 Kw par 24 h en 2 fois d'heures creuses pour 200l avec une résistance de 2400w
il est vrai que nos fabricants de CE ne font pas beaucoup d'efforts pour une isolation digne de ce nom
pour info: j'ai comme système l'eau solaire direct lorsque <60° et basculement en série avec CE lorsque ES <53°,+contact elec sur CE avec tempo sur la vanne de X heures pour avoir quand même de l'eau chaude(le temps de chauffe du CE)
Salutations JJL
Bonjour à tous,
Pourquoi ne pas surélever (si c'est possible) le CE electrique de manière à ce que l'eau froide qui reste en permanence dans le PER descende dans ton ballon solaire? Ensuite grace à un circulateur (ou thermosyphon?) l'eau chaude rejoint ton ballon electrique lorsque tu puise...
Cordialement
Pourquoi ne pas surélever (si c'est possible) le CE electrique de manière à ce que l'eau froide qui reste en permanence dans le PER descende dans ton ballon solaire? Ensuite grace à un circulateur (ou thermosyphon?) l'eau chaude rejoint ton ballon electrique lorsque tu puise...
Cordialement
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thermitch
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Bonsoir Fraclo, tous :D
Moi aussi ballon collé au plafond :?
Mais on n'est jamais à l'abri d'un coup de chance.
Figurez vous que mon ballon ECS solaire est prévu pour aller juste sous ... un placard "inutile" (c'est ce que ma femme à fini par admettre )
Alors gros tuyau entre les deux et thermosiphon appelé de tous mes vœux.
Quel diamètre le tuyau à votre avis ?
Moi aussi ballon collé au plafond :?
Mais on n'est jamais à l'abri d'un coup de chance.
Figurez vous que mon ballon ECS solaire est prévu pour aller juste sous ... un placard "inutile" (c'est ce que ma femme à fini par admettre
)Alors gros tuyau entre les deux et thermosiphon appelé de tous mes vœux.
Quel diamètre le tuyau à votre avis ?
- Fichiers joints
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fraclo
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Alors la tu m'interesse parceque moi j'ai pas un "placard inutile" mais un cellier, avec la particularité qu'il est central à toutes les pieces d'eau, donc j'hésite, j'me tate !!!!!
Pour moi j'ai pas encore convaincu madame de perdre la place du cumulus dans son cellier meme avec tous les motifs économiques itou-itou. J'désespere pas non plus
, avec le temps
Par contre faut etre sur du thermosiphon, et la c'est pas gagné.
J'attend les avis également quoooooaaaaaa !!!!!
Bonne soirée.
Pour moi j'ai pas encore convaincu madame de perdre la place du cumulus dans son cellier meme avec tous les motifs économiques itou-itou. J'désespere pas non plus
, avec le temps Par contre faut etre sur du thermosiphon, et la c'est pas gagné.
J'attend les avis également quoooooaaaaaa !!!!!
Bonne soirée.
