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Toubab
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Message par Toubab »

bien d'accord avec vous les gars
c'est quasiment le foyer le plus grand qui existe en fourneau bouilleur (a part godin en 55cm mais godin j'aime pas !!)

encore une fois a voir a l'usage, mais bon chez mes parents j'ai l'habitude d'utiliser ce genre d'engin et ca ne me pose pas de pb !

qd au bois c'est moi qui tronconne dc je fais ce que je veux !!
la fendeuse est hydraulique pr epargner mes petits bras... on devrait y arriver ;-)

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richardel
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Message par richardel »

A Marseille, il y en a qui "se fendent le coeur", maintenant, je sais qu'a Lapte, il y en a qui fendent le bois :lol: :lol: :lol:
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.

Toubab
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Message par Toubab »

Bon voila, le week end est fini...
voici mon travail !
grace à ice54 le schéma est plus propre ! merci

mais est-il plus juste ?? à vous de juger !!

voila les principales modifs :

* recupération de l'energie solaire via un echangeur a plaque afin de pouvoir aiguiller avec V5 dans le ballon 1 qd le fourneau est en marche et dans le ballon 2 qd il est éteint afin d'avoir de l'ECS avec juste le solaire
* le ballon 1 est un ballon tout simple sans echangeur
* le ballon 2 est un ballon classique avec production d'ECS par bain marie (des avis la dessus ???) et un serpentin... au cas ou, un jour, une chaudière...
* la vanne V7 pr court circuiter le clapet entre les ballons, elle est donc pilotée conjointement avec V2 ou V5 dans les cas ou l'on veux faire circuler le retour d'eau entre B2 et B1
* V6 permet d'isoler le chauffe eau electrique quand on a pas besoin de lui !


voili voila !
j'attends avec impatience vos critiques et remarques

merci
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YvesBr
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Message par YvesBr »

C'est un schéma qui me plaît bien.
Je crois que je le retiens pour moi. :wink:
Yves

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richardel
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Message par richardel »

Bonjour a tous,

yadubon là dedans!!!
attend, on va discuter circuit par circuit:

1- Circuit ECS
L'emploi d'un ballon bain-marie au lieu de l'échangeur a plaque me parait infiniment plus viable. L'eau a la temps de chauffer. Seul petit défaut, les salmonelles peuvent se développer... mais bon, faut pas se morfondre, beaucoup de ballons sont comme çà et les proprios ne sont pas tous morts :lol:
Ce sera, quand même utile de monter la température de temps à autre pour tuer ces petites bêtes.

2- Circuit bouilleur
Ca me parait bien... Seule petite remarque, je mettrais l'entrée eau chaude plus près du sommet de la cuve (je dirais vers les 3/4 de la hauteur).
Autre petite remarque... en fin de soirée, quand le feu va s'éteindre, l'eau va diminuer de température. Soit tu coupe le circulateur (et tu ne récupère pas les dernières calories) soit tu réinjecte de l'eau moins chaude dans la cuve et tu perturbe la stratification. Dans les deux cas, c'est dommage.
Si tu juge que c'est important, tu as la possibilité de renvoyer cette eau tiède dans la cuve de préchauffage. A toi de juger.

3- Circuit solaire
pas de gros problème (excepté la hauteur de l'entrée d'eau chaude dans la cuve (voir point 2)). Par contre, quand la vanne V5 est en position ballon 2, tu injecte de l'eau chaude dans le ballon 2 mais le seul chemin pour retourner a l'échangeur a plaque, est via le tuyau entre les deux ballons. Si le ballon 1 est froid, aucun problème. Par contre, s'il est déjà chaud, le flux va être a contre courant et perturber la stratification. De plus, l'eau chaude entrera dans l'échangeur a plaque et diminuera le rendement.
Ca peut fonctionner tel quel mais, dès que le bouilleur prend sa pause estivale, la cuve 2 doit être prioritaire (la cuve 1 devenant le stockage excédentaire).

deux remarques encore...
L'été, les deux cuves sont chaude puis vient une période de plusieurs jours pluvieux. Tu épuise la cuve 2 avec l'eau sanitaire et puis... la cuve 1 est encore chaude mais comment vas-tu récupérer les calories pour chauffer ton eau sanitaire ?
Tu as prévu un échangeur non raccordé... Mais si tu compte mettre une chaudière, elle peut être parcourue par l'eau des cuves. Pas besoin d'échangeur. Par contre il pourrait servir comme deuxième échangeur solaire... a étudier... ca pourrait solutionner le pt 3 ci dessus

Il y a pas mal de choses a discuter mais c'est un fameux pas en avant par rapport a ton premier schéma. Chapeau bas.

Attendons les réactions des spécialistes
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.

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Message par patoche »

Salut Toubab,
Je vois que les dimanches sont productifs à Lapte!!!!!
J'ai pas encore cogité ton truc, mais la première chose qui me tappe à l'oeil, c'est le nombre de v3v et de circus..... Dernièrement, j'ai proposé un shéma comme toi pour avis du public fidèle, 2 spécialiste reconnus du forum sont montés au crénau en me mettant en garde devant "ma machine à gaz"....
J'avais 4 v3v et 3 circus, là tu arrives à 7 v3v et 4 circus, tu dois avoir des compétences en programme automate, car je pense qu'il vas y avoir de l'infos à capter et à traiter. C'est juste un 1er avis à chaud, quand au schéma hydro on vas regarder plus près....
A+ Patoche,
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!

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Message par vile-coyote »

bonjour a tous, j'ai tenté de simplifier a ma sauce,
j'enlève certaine V3V, je rajoute une V4V qui me parait plus approprié,
et voila le schéma,

reste juste a rajouter la recirculation chaude inter ballon, meme si je ne comprend pas bien son utilitée....

a suivre

j'ai indiqué 2 piquages avec priorité chauffage ou ECS, a toi de choisir,
en priorité chauffage tu fais de l'ecs tiede, en priorité ECS elle devient chaude, avec le ballon bain marie qui reste dans de l'eau chaude :wink:
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mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm

bientôt un nouveau projet solaire thermique

fraclo
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Message par fraclo »

Salut Toubab,

Meme constat que patoch, j'ai 3 V3v (peut-etre 4), 2 circu, 1 3v mélangeuse, avec 3 ballons.

C'est vite compliqué à gérer (mais pas impossible !!!). Le prog demande une certaine :shock: réflexion pour gérer au mieux.

Avec le temps on apprend que la simplification est la meilleur voie.

A+

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patoche
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Message par patoche »

Salut Toubab, tous,
Un p'tit avis sur ton nouveau schéma, je te rappelle que je suis débutant et très loin de moi la physique et les mouvements des fluides.....
Si je comprend bien, quand y'a du soleil tu charges b1 ou b2 ( c'est bon ? )
Quand c'est le bouilleur tu charges uniquement b2( dommage et si y'en a plus à stocker, tu le mets ou????) il faut dire que je ne capte pas bien cette fameuse liaison entre b1/b2.
Un autre point quand je met tout ça en route en virtuel (ouf....), il me semble qu'il vas y avoir un beau bor..el au fond de b1, ça rejoint mon angoise de départ sur le nb de circus, (comme me dirait mon St. Thomas faut voir ......)
Excuse moi si je ne te propose rien de concret,aujourd'hui je me permet simplement d'essayer de comprendre ce qui peut poser problème!!!
Laissons venir les pros, j'en sent quelques un qui doivent" bouillir "à nous voir patiner, (mais que d'énergie gaspillée),
A+, Patoche,
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!

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Message par richardel »

Bonjour a tous,

Oui, patoche, avec le solaire, tu peux stocker dans b1 ou dans b2. Note que, d'après moi, le retour solaire pourrait être plus efficace. Faire appel au tuyau reliant les deux cuves pour le solaire me parait une mauvaise idée (on démoli la stratification surtout si b1 est deja préchauffé).

Concernant le bouilleur, l'eau chaude est poussée dans le ballon 2 mais le retour est sélectionné par la vanne V2. Si V2 prend le retour dans le bas de b2, seul le ballon b2 est chauffé. Par contre, si V2 prend son retour dans b1, l'eau chauffée est poussée dans b2 et reprise dans b1 (en passant par ce tuyau entre les cuves (vanne ouverte pour court-circuiter le clapet anti-retour)). Dans ce cas, les deux cuves servent de stockage pour le bouilleur.

Pour Toubab
Sais-tu que tes besoins sont similaire aux besoins de Fraclo. Son schéma vaut la peine d'être analysé car il allie simplicité et (d'après moi) efficacité et souplesse.
Voici un post ou il présente sa réalisation. Jette un œil sur le quatrième message (il y a un document ppt a télécharger). ça pourrait aider.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=
je pense qu'une adaptation de la capacité des cuves a ton cas est nécessaire mais sinon, je te laisse juge.
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Message par thermitch »

[quote="richardel"]... Dans ce cas, les deux cuves servent de stockage pour le bouilleur.[/quote]
Je pensais qu'on faisait du solaire pour éviter d'acheter du fioul ou du bois :roll:
Alors si on chauffe les 2 ballons au bouilleur et qu'on laisse le solaire dehors le lendemain ... c'est qu'il y a un truc qui m'a échappé. :wink:

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Message par richardel »

Bonjour a tous,

Oui, thermitch, tu as raison et c'est la raison de V2. En cas normal, on chauffe b2 avec le bouilleur et on préchauffe b1 avec le solaire.
Mais quand on sait que le ciel est plombé pour plusieurs jours (par ex quand la météo annonce du soleil :lol: ), ce serait dommage de ne pas profiter d'un tamponnage maximum (ca pourrait permettre d'allumer le bouilleur 1 jour sur deux, par ex).

Une autre solution serait de placer une sonde de température à mi-hauteur de la cuve 1 et d'arreter le chauffage quand l'eau chaude l'atteint (ca laisserait une petite partie pour un rayon de soleil accidentel) mais ça, c'est valable pour une chaudière, pas pour un bouilleur a buches.

Amitiés
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Message par Toubab »

merci à tous pour vos précieuses remarques !

je vais tacher de vs proposer une version 3 au plus vite... c'est un peu la course en ce moment mais il faut battre le fer tant qu'il est chaud !

effectivement le montage de fraclo me parait interessant...

je vois que Richardel est toujours plus réactif que moi et a parfaitement cerné mes besoins ! ;-)

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Message par patoche »

Salut tous,
Pour Thermitch: On est pas en Bretagne nous, et quand j'ai proposé de charger les 2 stocks avec le bouilleur, c'etait pour moi l'utilisation maxi du tampon pour les jours "sans"( comme pour l'instant, chez nous il neige.....)
D'ailleurs je pense que Richardel,à retransmis ça de manière plus claire.
Rasures toi Thermitch, tu n'as rien" perdu"....
A+, Patoche,
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Message par thermitch »

Salut Patoche :D
Neige n'est pas égal à soleil ? :roll: pourquoi ils reviennent tous bronzés des sports d'hiver :wink: :lol: :lol:

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