[quote="patoche"]
Si je comprend bien, quand y'a du soleil tu charges b1 ou b2 ( c'est bon ? )
Quand c'est le bouilleur tu charges uniquement b2( dommage et si y'en a plus à stocker, tu le mets ou????) il faut dire que je ne capte pas bien cette fameuse liaison entre b1/b2.[/quote]
pr la premiere question je charge avec le solaire B2 si il est froid (pas de bouilleur) ou B1 si B2 est deja chaud grace au bouilleur
avec le bouilleur je charge effectivement B2 mais si il n'y a pas de soleil et que je suis a la maison pr garnir le feu je peux elargir le stockage a B1 en ouvrant V7 et en commutant V2 sur le B1
de Richardel : "Note que, d'après moi, le retour solaire pourrait être plus efficace. Faire appel au tuyau reliant les deux cuves pour le solaire me parait une mauvaise idée (on démoli la stratification surtout si b1 est deja préchauffé). "
ok mais comment contourne tu le problème ?
autre question pour Richardel :
peut tu me dire pourquoi il vaut mieux remonter le niveau de l'entrée du bouilleur ds la cuve ?
et surtout pourquoi remonter l'entrée du solaire dans les cuves ?
merci a tous... V3 en cours d'élaboration...
besoin de conseils pour installation
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
-
richardel
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- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous
Comment je contourne le problème ?
Je vois deux solutions...
1- ajouter une vanne avant C3 qui assure le retour entre la cuve 1 ou la cuve 2 (le retour de la cuve 2 pourrait être pris sur le tuyau "bas cuve 2 - vanne V2)
2- enlever la liaison "cuve1 - C3" et connecter entrée C3 avec le commun de V2 mais attention, dans ce cas, tu économise une vanne mais c'est soit le bouilleur, soit le solaire ou alors, il faut faire appel a des anti-retour pas toujours fiables... moins souple comme solution. je ne sais pas ce qu'en pense les spécialistes en hydraulique.
J'en vois même une troisième... si tu as un échangeur dans le ballon 2 et qu'il supporte l'eau glycolée, tu pourrais l'utiliser et tes problèmes seraient résolus (a la limite, s'il ne supporte pas l'eau glycolée, tu pourrais le connecter après ton échangeur a plaque mais bon... passer par deux échangeurs, c'est pas le top au niveau rendement)
Concernant la remontée du tuyau d'entrée du bouilleur, je le mettrais un peu plus haut pour deux raisons:
1- l'eau sanitaire devra être plus chaude que le départ chauffage sol et il vaut donc mieux entrer l'eau chaude le plus près possible du ballon sanitaire.
2- si tu entre l'eau chaude au niveau actuel, l'eau devra monter par différence de densité et va perdre une partie de ses calories. Il faudra plus longtemps pour que le dessus de cuve soit chaud.
Mois, je dirai juste à la base du ballon ECS.
Je mettrais le départ chauffage au même niveau que l'entrée eau chaude de façon a laisser le ballon sanitaire dans l'eau la plus chaude. Et l'idéal (mais là, on fignole) serait de placer un U métallique entre ces deux tuyaux (a l'intérieur de la cuve) de façon a ce que l'eau chauffée par le bouilleur soit freinée et puisse partir vers le chauffage sol sans devoir attendre que la cuve 2 soit réchauffée (cas d'un retour de vacances hivernale par ex).
Pour l'entrée solaire, même raisonnement (sauf qu'ici tu n'as pas de boiler sanitaire).
Le principe idéal étant de déposer l'eau chaude au bon niveau pour éviter les pertes (dixit p_bricoleur) et je suis d'accord avec lui (ça devient moins critique quand le chauffage fonctionne) mais ce n'est pas facile a déterminer en pratique.
Pour moi, le bon système est un système de cheminée comme dans l'installation de Manu25 et, a défaut (ou mieux, en complément) un rapport hauteur/diamètre le plus élevé possible.
Voila, qu'en pense les autres ?
Tiens, remarque très importante. Il y a peut-être moyen de simplifier tout ça de façon importante
l'idée serait de court-circuiter le chauffage et d'échanger l'eau entre les cuves. Mais bon, l'idée vient de germer, laissez-moi le temps de cogiter. trop tôt pour la soumettre (j'y vois un inconvénient mais il y a peut-être moyen de l'éviter). j'y pense sérieusement ce soir.
Comment je contourne le problème ?
Je vois deux solutions...
1- ajouter une vanne avant C3 qui assure le retour entre la cuve 1 ou la cuve 2 (le retour de la cuve 2 pourrait être pris sur le tuyau "bas cuve 2 - vanne V2)
2- enlever la liaison "cuve1 - C3" et connecter entrée C3 avec le commun de V2 mais attention, dans ce cas, tu économise une vanne mais c'est soit le bouilleur, soit le solaire ou alors, il faut faire appel a des anti-retour pas toujours fiables... moins souple comme solution. je ne sais pas ce qu'en pense les spécialistes en hydraulique.
J'en vois même une troisième... si tu as un échangeur dans le ballon 2 et qu'il supporte l'eau glycolée, tu pourrais l'utiliser et tes problèmes seraient résolus (a la limite, s'il ne supporte pas l'eau glycolée, tu pourrais le connecter après ton échangeur a plaque mais bon... passer par deux échangeurs, c'est pas le top au niveau rendement)
Concernant la remontée du tuyau d'entrée du bouilleur, je le mettrais un peu plus haut pour deux raisons:
1- l'eau sanitaire devra être plus chaude que le départ chauffage sol et il vaut donc mieux entrer l'eau chaude le plus près possible du ballon sanitaire.
2- si tu entre l'eau chaude au niveau actuel, l'eau devra monter par différence de densité et va perdre une partie de ses calories. Il faudra plus longtemps pour que le dessus de cuve soit chaud.
Mois, je dirai juste à la base du ballon ECS.
Je mettrais le départ chauffage au même niveau que l'entrée eau chaude de façon a laisser le ballon sanitaire dans l'eau la plus chaude. Et l'idéal (mais là, on fignole) serait de placer un U métallique entre ces deux tuyaux (a l'intérieur de la cuve) de façon a ce que l'eau chauffée par le bouilleur soit freinée et puisse partir vers le chauffage sol sans devoir attendre que la cuve 2 soit réchauffée (cas d'un retour de vacances hivernale par ex).
Pour l'entrée solaire, même raisonnement (sauf qu'ici tu n'as pas de boiler sanitaire).
Le principe idéal étant de déposer l'eau chaude au bon niveau pour éviter les pertes (dixit p_bricoleur) et je suis d'accord avec lui (ça devient moins critique quand le chauffage fonctionne) mais ce n'est pas facile a déterminer en pratique.
Pour moi, le bon système est un système de cheminée comme dans l'installation de Manu25 et, a défaut (ou mieux, en complément) un rapport hauteur/diamètre le plus élevé possible.
Voila, qu'en pense les autres ?
Tiens, remarque très importante. Il y a peut-être moyen de simplifier tout ça de façon importante
l'idée serait de court-circuiter le chauffage et d'échanger l'eau entre les cuves. Mais bon, l'idée vient de germer, laissez-moi le temps de cogiter. trop tôt pour la soumettre (j'y vois un inconvénient mais il y a peut-être moyen de l'éviter). j'y pense sérieusement ce soir.
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
salut la troupe ! je reviens à la charge avec la V3...
[quote="richardel"]Bonjour a tous,
Autre petite remarque... en fin de soirée, quand le feu va s'éteindre, l'eau va diminuer de température. Soit tu coupe le circulateur (et tu ne récupère pas les dernières calories) soit tu réinjecte de l'eau moins chaude dans la cuve et tu perturbe la stratification. Dans les deux cas, c'est dommage.
Si tu juge que c'est important, tu as la possibilité de renvoyer cette eau tiède dans la cuve de préchauffage. A toi de juger.
[/quote]
C'est fait : avec V8 !
[referp=28865;quote="richardel"]
3- Circuit solaire
pas de gros problème (excepté la hauteur de l'entrée d'eau chaude dans la cuve (voir point 2)). Par contre, quand la vanne V5 est en position ballon 2, tu injecte de l'eau chaude dans le ballon 2 mais le seul chemin pour retourner a l'échangeur a plaque, est via le tuyau entre les deux ballons. Si le ballon 1 est froid, aucun problème. Par contre, s'il est déjà chaud, le flux va être a contre courant et perturber la stratification. De plus, l'eau chaude entrera dans l'échangeur a plaque et diminuera le rendement.
[/quote]
bonne remarque !! dc j'y remédie en jouant juste sur les vannes existantes : qd V5 envoie vers B2 si B1 est chaud alors V2 renvoie de B2 vers B1 et V7 est fermée ! c'est ce que tu proposais, non ?
[referp=28865;quote="richardel"]
deux remarques encore...
L'été, les deux cuves sont chaude puis vient une période de plusieurs jours pluvieux. Tu épuise la cuve 2 avec l'eau sanitaire et puis... la cuve 1 est encore chaude mais comment vas-tu récupérer les calories pour chauffer ton eau sanitaire ?
[/quote]
je pense que C3 rempli ce rôle, non ??
je ne vois toujours pas l'interet des vannes 4 voies, quelqu'un peut m'expliquer ??
en tt cas c'est clair que je ne fais pas dans la simplification...
mais bon le manque de fiabilité n'est pas quelque chose qui me dérange en général :?
[quote="richardel"]Bonjour a tous,
Autre petite remarque... en fin de soirée, quand le feu va s'éteindre, l'eau va diminuer de température. Soit tu coupe le circulateur (et tu ne récupère pas les dernières calories) soit tu réinjecte de l'eau moins chaude dans la cuve et tu perturbe la stratification. Dans les deux cas, c'est dommage.
Si tu juge que c'est important, tu as la possibilité de renvoyer cette eau tiède dans la cuve de préchauffage. A toi de juger.
[/quote]
C'est fait : avec V8 !
[referp=28865;quote="richardel"]
3- Circuit solaire
pas de gros problème (excepté la hauteur de l'entrée d'eau chaude dans la cuve (voir point 2)). Par contre, quand la vanne V5 est en position ballon 2, tu injecte de l'eau chaude dans le ballon 2 mais le seul chemin pour retourner a l'échangeur a plaque, est via le tuyau entre les deux ballons. Si le ballon 1 est froid, aucun problème. Par contre, s'il est déjà chaud, le flux va être a contre courant et perturber la stratification. De plus, l'eau chaude entrera dans l'échangeur a plaque et diminuera le rendement.
[/quote]
bonne remarque !! dc j'y remédie en jouant juste sur les vannes existantes : qd V5 envoie vers B2 si B1 est chaud alors V2 renvoie de B2 vers B1 et V7 est fermée ! c'est ce que tu proposais, non ?
[referp=28865;quote="richardel"]
deux remarques encore...
L'été, les deux cuves sont chaude puis vient une période de plusieurs jours pluvieux. Tu épuise la cuve 2 avec l'eau sanitaire et puis... la cuve 1 est encore chaude mais comment vas-tu récupérer les calories pour chauffer ton eau sanitaire ?
[/quote]
je pense que C3 rempli ce rôle, non ??
je ne vois toujours pas l'interet des vannes 4 voies, quelqu'un peut m'expliquer ??
en tt cas c'est clair que je ne fais pas dans la simplification...
mais bon le manque de fiabilité n'est pas quelque chose qui me dérange en général :?
- Fichiers joints
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richardel
- Maitre Solaire
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- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous,
Une vanne 3 voies TOR (et les autres, du reste) ont 3 "accès".
Une entrée dénommée A, une deuxième nommée B et une sortie nommée AB (commune).
Note que les entrées peuvent devenir sorties et inversement suivant le sens du fluide.
Ce qui est immuable, c'est que dans une position, il y a passage entre l'accès AB et l'accès A et dans l'autre position, il y a passage entre AB et B.
Il n'y a jamais passage entre A et B.
Tu dis que V2 renvoi de cuve B2 vers cuve B1 or le rôle de cette vanne est de prélever l'eau de la cuve B2 ou B1 vers le bouilleur (AB est donc coté bouilleur).
Maintenant, il existe, peut-être, un type de vanne qui permette cela (mais je n'ai pas assez de connaissance en hydraulique pour le savoir).
En admettant que le retour puisse être fait par V2, il reste cependant un problème... C3 prélève l'eau dans le bas de la cuve B1 qui est l'endroit le moins chaud... la chaleur monte.
J'espère que je ne t'embête pas avec toutes ces remarques
Le schéma commence a se compliquer sérieusement.
Un petit conseil, fais un petit repère près des accés commun (AB) des vannes. Ca deviendra plus clair.
Personnellement, j'utilise le symbole d'un interrupteur électrique (type 2D) pour symboliser les vannes 3 voies. ca me parait plus "parlant" .
Je crois que tu as, maintenant, ce qu'il faut pour comprendre les subtilités du mécanisme qu'il y a entre les deux cuves sur le schéma que je t'avais envoyé. Je reste convaincu que ce système est un bon compromis entre simplicité et efficacité.
Bien vu... mais malheureusement pas possible... pourquoi ?bonne remarque !! dc j'y remédie en jouant juste sur les vannes existantes : qd V5 envoie vers B2 si B1 est chaud alors V2 renvoie de B2 vers B1 et V7 est fermée ! c'est ce que tu proposais, non ?
Une vanne 3 voies TOR (et les autres, du reste) ont 3 "accès".
Une entrée dénommée A, une deuxième nommée B et une sortie nommée AB (commune).
Note que les entrées peuvent devenir sorties et inversement suivant le sens du fluide.
Ce qui est immuable, c'est que dans une position, il y a passage entre l'accès AB et l'accès A et dans l'autre position, il y a passage entre AB et B.
Il n'y a jamais passage entre A et B.
Tu dis que V2 renvoi de cuve B2 vers cuve B1 or le rôle de cette vanne est de prélever l'eau de la cuve B2 ou B1 vers le bouilleur (AB est donc coté bouilleur).
Maintenant, il existe, peut-être, un type de vanne qui permette cela (mais je n'ai pas assez de connaissance en hydraulique pour le savoir).
Bien vu aussi. Si tu active C3 (et que tu laisse C1 inactif pour ne pas réchauffer les capteurs), tu pourras récupérer des calories via V5.je pense que C3 rempli ce rôle, non ??
En admettant que le retour puisse être fait par V2, il reste cependant un problème... C3 prélève l'eau dans le bas de la cuve B1 qui est l'endroit le moins chaud... la chaleur monte.
J'espère que je ne t'embête pas avec toutes ces remarques
Le schéma commence a se compliquer sérieusement.
Un petit conseil, fais un petit repère près des accés commun (AB) des vannes. Ca deviendra plus clair.
Personnellement, j'utilise le symbole d'un interrupteur électrique (type 2D) pour symboliser les vannes 3 voies. ca me parait plus "parlant" .
Je crois que tu as, maintenant, ce qu'il faut pour comprendre les subtilités du mécanisme qu'il y a entre les deux cuves sur le schéma que je t'avais envoyé. Je reste convaincu que ce système est un bon compromis entre simplicité et efficacité.
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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vile-coyote
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- Localisation : bretagne (56)
bonjour a tous,
mon schéma n'a pas fait d'émule, tant pis, je critique.
V4 ne sert a rien, ce qu'il te faut c'est un thermovar sur le retour du poele, éventuellement suivi de la pompe.
V7 ne sert aussi strictement a rien, sauf que.
V5 permet d'envoyer dans B1 ou B2 ok,
le retour s'effectuant par V2, sauf si le poele fonctionne, on fait comment ?
moi je supprimerais V2, et ferais un 'Té' a cet endroit.
ce qui entriane, les 2 bas de ballon connecté en direct sur retour PC, retour bouilleur, ca simplifie énormément.
je touche a rien, sur B2, mais je confirme, c'est une machine a ECS tiède,
fais ton départ PC plus bas dans le ballon combiné..
A++
mon schéma n'a pas fait d'émule, tant pis, je critique.
V4 ne sert a rien, ce qu'il te faut c'est un thermovar sur le retour du poele, éventuellement suivi de la pompe.
V7 ne sert aussi strictement a rien, sauf que.
V5 permet d'envoyer dans B1 ou B2 ok,
le retour s'effectuant par V2, sauf si le poele fonctionne, on fait comment ?
moi je supprimerais V2, et ferais un 'Té' a cet endroit.
ce qui entriane, les 2 bas de ballon connecté en direct sur retour PC, retour bouilleur, ca simplifie énormément.
je touche a rien, sur B2, mais je confirme, c'est une machine a ECS tiède,
fais ton départ PC plus bas dans le ballon combiné..
A++
mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm
bientôt un nouveau projet solaire thermique
bientôt un nouveau projet solaire thermique
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thermitch
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- Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
- Localisation : Marcillé-Robert (35)
- Contact :
Bonjour :D
J'avais un peu zappé la proposition de Vile-Coyote
... c'est pourtant pas mal.
Pour ce qui est dit avant :
- V4 en thermovar, c'est peut-être ce que Toubab a essayé de dessiner, il est dit dans certaines docs qu'on peut la mettre sur la ligne chaude ou sur la froide.
- V7 - V2 remplacé par un té : bien joué 8)
- ECS tiède, en hiver qu'y a t'il à espérer de plus, qu'un préchauffage avant cumulus ?
Priorité chauffage et tirer le plus chaud possible pour cette fonction ne me paraît pas dénué de bon sens.
Si on descend trop le piquage chauffage, c'est le pc qui risque de demander "trop" d'appoint.
Toubab qui se pose des questions sur la mélangeuse 4 voies peut trouver réponse ici : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 79&start=0
J'avais un peu zappé la proposition de Vile-Coyote
... c'est pourtant pas mal.
Pour ce qui est dit avant :
- V4 en thermovar, c'est peut-être ce que Toubab a essayé de dessiner, il est dit dans certaines docs qu'on peut la mettre sur la ligne chaude ou sur la froide.
- V7 - V2 remplacé par un té : bien joué 8)
- ECS tiède, en hiver qu'y a t'il à espérer de plus, qu'un préchauffage avant cumulus ?
Priorité chauffage et tirer le plus chaud possible pour cette fonction ne me paraît pas dénué de bon sens.
Si on descend trop le piquage chauffage, c'est le pc qui risque de demander "trop" d'appoint.
Toubab qui se pose des questions sur la mélangeuse 4 voies peut trouver réponse ici : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 79&start=0
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richardel
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : dim. juin 29, 2008 23:02 pm
- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous,
Concernant V4, je rejoins l'avis de thermitch tout comme V3 qui représente la régulation du chauffage sol.
Concernant V7, elle avait une utilité mais depuis la "naissance" de V8, je me demande si elle reste utile.
Pour V2, j'étais totalement contre ton idée, Vile. Simplement parce que cette vanne permettait le choix de stocker l'eau du bouilleur dans B2 ou dans B2 et B1 (dans les périodes de longues absence de soleil).
Mais là aussi, la présence de V8 rend V2 obsolète et après réflexion, ta proposition me parait correcte et évidente. Ca simplifie pas mal.
Par contre, je remonterais l'accès de V8 a B1 au même niveau que l'accès a B2.
J'ai revu le schéma que j'ai envoyé a toubab (par mail au debut de sa demande) et je m'aperçois que je ne l'ai pas fait parvenir dans ce post.
Je l'ai quelque peu adapté aux choix actuels (échangeur plaque, ballon combiné etc...). J'essaie de le rendre plus "propre" et je le post ici.
Dans sa version de base (et si on excepte les vannes "de regulation"), il n'y a que deux vannes 3 voies tor (et 2 de plus si on veut fignoler).
a demain
Concernant V4, je rejoins l'avis de thermitch tout comme V3 qui représente la régulation du chauffage sol.
Concernant V7, elle avait une utilité mais depuis la "naissance" de V8, je me demande si elle reste utile.
Pour V2, j'étais totalement contre ton idée, Vile. Simplement parce que cette vanne permettait le choix de stocker l'eau du bouilleur dans B2 ou dans B2 et B1 (dans les périodes de longues absence de soleil).
Mais là aussi, la présence de V8 rend V2 obsolète et après réflexion, ta proposition me parait correcte et évidente. Ca simplifie pas mal.
Par contre, je remonterais l'accès de V8 a B1 au même niveau que l'accès a B2.
J'ai revu le schéma que j'ai envoyé a toubab (par mail au debut de sa demande) et je m'aperçois que je ne l'ai pas fait parvenir dans ce post.
Je l'ai quelque peu adapté aux choix actuels (échangeur plaque, ballon combiné etc...). J'essaie de le rendre plus "propre" et je le post ici.
Dans sa version de base (et si on excepte les vannes "de regulation"), il n'y a que deux vannes 3 voies tor (et 2 de plus si on veut fignoler).
a demain
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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richardel
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- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous
Comme promis, je soumets le schéma.
Petite remarque, le bouilleur est censé contenir le thermo--"chose" ainsi que le circulateur (même s'il est représenté).
je donne des explications dans le post suivant.
J'attends vos commentaires.
OUPS HEHO, Webmaster....
Désolé, mais la taille maximale de l'ensemble des fichiers joints a été atteinte. Veuillez contacter le webmaster si vous avez des questions.
qui c'est ?
Comme promis, je soumets le schéma.
Petite remarque, le bouilleur est censé contenir le thermo--"chose" ainsi que le circulateur (même s'il est représenté).
je donne des explications dans le post suivant.
J'attends vos commentaires.
OUPS HEHO, Webmaster....
Désolé, mais la taille maximale de l'ensemble des fichiers joints a été atteinte. Veuillez contacter le webmaster si vous avez des questions.
qui c'est ?
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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thermitch
- Maitre Solaire
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- Localisation : Marcillé-Robert (35)
- Contact :
Perso, je lis tous les nouveaux message de ce forum au fil de l'eau...
... mais tout le monde n'a pas le temps
Alors je vous livre la réponse : http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=3300
Un contournement peut être d'héberger les images ailleurs temporairement.
... mais tout le monde n'a pas le temps
Alors je vous livre la réponse : http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=3300
Un contournement peut être d'héberger les images ailleurs temporairement.
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moricais
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thermitch
- Maitre Solaire
- Messages : 4065
- Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
- Localisation : Marcillé-Robert (35)
- Contact :
Ça c'est un moyen de faire de la place dans la base ...
... mais on ne va plus rien comprendre aux messages précédents
Héberger ailleurs c'est quand même plus sympa pour ceux qui essaies de suivre.
Tiens, y'a même un gars qui a fait un tuto au cas où :
http://jdatain.free.fr/forum/viewtopic.php?t=2647
... mais on ne va plus rien comprendre aux messages précédents
Héberger ailleurs c'est quand même plus sympa pour ceux qui essaies de suivre.
Tiens, y'a même un gars qui a fait un tuto au cas où :
http://jdatain.free.fr/forum/viewtopic.php?t=2647
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richardel
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : dim. juin 29, 2008 23:02 pm
- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous,
Comme je n'ai pas d'anciens posts documentés, difficile de récupérer de la place, désolé...
Thermitch... C'est la deuxième fois que tu m'épingle 
Bon, tu te rattrape bien avec ton lien ... J'ai même pu y arriver tout seul... Si...
Bon, je mets l'image et je commente dans le post suivant.
Comme je n'ai pas d'anciens posts documentés, difficile de récupérer de la place, désolé...
Thermitch... C'est la deuxième fois que tu m'épingle
Bon, tu te rattrape bien avec ton lien
... J'ai même pu y arriver tout seul... Si... Bon, je mets l'image et je commente dans le post suivant.
Modifié en dernier par richardel le sam. déc. 06, 2008 13:33 pm, modifié 2 fois.
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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richardel
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- Enregistré le : dim. juin 29, 2008 23:02 pm
- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous,
Explication du schéma:
En chauffage normal, le retour du chauffage sol arrive dans le bas de B1, est éventuellement réchauffé par le solaire, sort au dessus de B1, arrive a V2 (qui est ouvert vers A), passe le clapet anti-retour, arrive a V4 qui est ouvert A-AB, arrive en bas de B2 et ressort en haut de B2 vers le chauffage sol.
Si le bouilleur est en action, le circuit est le même excepté que le circulateur du bouilleur (C5) est en fonction. Du coup, l'eau est dévièe, chauffée par la bouilleur et injectée à la base du ballon sanitaire inclus dans B2.
De plus, une boucle va s'établir entre le bas de B2, via V4 (qui est toujours dans la même position AB-A) et le bouilleur ce qui va permettre de chauffer le volume du ballon B2.
Si le soleil a pris ses vacances, il serait dommage de ne pas chauffer B1. Cela peut être fait en plaçant V4 en position B. A ce moment, la boucle décrite ci-avant (B2,V4,Bouilleur) est agrandie et passe par B1 et V2 avant d'attaquer le bouilleur. C'est vrai qu'on injecte de l'eau chaude a la base de B1 mais rappelons qu'on attend pas de soleil durant cette phase.
Cas inverse, plein été, soleil a revendre... quand B1 est chaud, on connecte V2 vers B et V4 vers B aussi et on active C2. Ca permet d'injecter de l'eau non chauffée dans le bas de B1 en provenance de B2 et de transvaser l'eau chaude du dessus de B1 vers le dessus de B2 et donc de chauffer les deux réservoirs.
Si, toujours en été, on a plusieurs jours sans soleil, B2 peut être refroidit (utilisation eau sanitaire). Il suffit de réactiver C2 pour transvaser l'eau encore chaude du dessus de B1 vers B2. Et si B1 est froid aussi, il reste la résistance électrique.
Seul problème que je vois, c'est que le solaire doit d'abord chauffer le dessus de B1 avant d'aller vers B2 et chauffer l'eau sanitaire. Mais bon, le passage hiver-été ne se fait pas en un jour.
Ce schémas est simplifié pour rendre limpide les raisonnements. Je vois deux améliorations possibles:
1- Le choix de B2 ou B1 pour le départ chauffage (comme le schema d'origine).
2- La récupération de l'énergie du bouilleur en extinction en en dérivant l'eau vers le milieu de B1.
Mais ce sera sur le prochain schéma.
Je crois que ce schéma pourrait intéresser Toubab car je crois qu'il répond a ses besoins (et il n'y a pas de droits d'auteurs ) mais avant, je suis très attentif aux critiques que les ténors du forum (et les autres, d'ailleur) voudront bien formuler.
Tenez compte qu'il s'agit d'un schémas "de principe". Il est donc normal de ne pas y trouver les accessoires type purgeurs, vases d'expansion etc...
je vous écoute
Explication du schéma:
En chauffage normal, le retour du chauffage sol arrive dans le bas de B1, est éventuellement réchauffé par le solaire, sort au dessus de B1, arrive a V2 (qui est ouvert vers A), passe le clapet anti-retour, arrive a V4 qui est ouvert A-AB, arrive en bas de B2 et ressort en haut de B2 vers le chauffage sol.
Si le bouilleur est en action, le circuit est le même excepté que le circulateur du bouilleur (C5) est en fonction. Du coup, l'eau est dévièe, chauffée par la bouilleur et injectée à la base du ballon sanitaire inclus dans B2.
De plus, une boucle va s'établir entre le bas de B2, via V4 (qui est toujours dans la même position AB-A) et le bouilleur ce qui va permettre de chauffer le volume du ballon B2.
Si le soleil a pris ses vacances, il serait dommage de ne pas chauffer B1. Cela peut être fait en plaçant V4 en position B. A ce moment, la boucle décrite ci-avant (B2,V4,Bouilleur) est agrandie et passe par B1 et V2 avant d'attaquer le bouilleur. C'est vrai qu'on injecte de l'eau chaude a la base de B1 mais rappelons qu'on attend pas de soleil durant cette phase.
Cas inverse, plein été, soleil a revendre... quand B1 est chaud, on connecte V2 vers B et V4 vers B aussi et on active C2. Ca permet d'injecter de l'eau non chauffée dans le bas de B1 en provenance de B2 et de transvaser l'eau chaude du dessus de B1 vers le dessus de B2 et donc de chauffer les deux réservoirs.
Si, toujours en été, on a plusieurs jours sans soleil, B2 peut être refroidit (utilisation eau sanitaire). Il suffit de réactiver C2 pour transvaser l'eau encore chaude du dessus de B1 vers B2. Et si B1 est froid aussi, il reste la résistance électrique.
Seul problème que je vois, c'est que le solaire doit d'abord chauffer le dessus de B1 avant d'aller vers B2 et chauffer l'eau sanitaire. Mais bon, le passage hiver-été ne se fait pas en un jour.
Ce schémas est simplifié pour rendre limpide les raisonnements. Je vois deux améliorations possibles:
1- Le choix de B2 ou B1 pour le départ chauffage (comme le schema d'origine).
2- La récupération de l'énergie du bouilleur en extinction en en dérivant l'eau vers le milieu de B1.
Mais ce sera sur le prochain schéma.
Je crois que ce schéma pourrait intéresser Toubab car je crois qu'il répond a ses besoins (et il n'y a pas de droits d'auteurs
) mais avant, je suis très attentif aux critiques que les ténors du forum (et les autres, d'ailleur) voudront bien formuler.Tenez compte qu'il s'agit d'un schémas "de principe". Il est donc normal de ne pas y trouver les accessoires type purgeurs, vases d'expansion etc...
je vous écoute
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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