Question sur le chauffe eau électrique en complément solaire

kumasan · Message par **kumasan** » dim. sept. 20, 2009 18:03 pm

Bonjour, je suis nouveau sur le site.
J ai un kit solaire eau chaude sanitaire depuis Septembre 2008.
C est type Alliantz AS 500/3_2 avec 500 litres double échangeur, 3 capteurs horizontal FK7220H, régulation differentielle TR0301.

La societe qui m a installé a fait faillite, je ne peux pas lui poser de question.

Je fournis l'eau chaude à moi ( couple + 1 enfant) et 4 studios étudiant loués.

Le chauffe eau complémentaire est fixé sur l'avant de la cuve et électrique ( je le branche ou débranche manuellement)

En Mars 2009 j ai payé 440€ d'électricité ( 91€ en 2008 avant).
Jusqu'en mars je l'avai laissé branché pratiquement en permanence.
De Mars à Mai je le branchai environ 5heures par jour quand nécessaire.
De Mai à Septembre je ne l ai jamais branché ( sauf 2/3 jours très nuageux).

Je me demandai si il y avait une ou des règles pour le brancher moins souvent ou moins longtemps ou peu importe ( avec un timer qq heures par jour ou juste le soir ou ?? ) ? et si je dois laisser la température désiré à 50° ou moins ou plus ?
Merci d'avance

pierrot900SS · dim. sept. 20, 2009 20:06 pm

bonjour
[quote="kumasan"]Bonjour, je suis nouveau sur le site.
J ai un kit solaire eau chaude sanitaire depuis Septembre 2008.
C est type Alliantz AS 500/3_2 avec 500 litres double échangeur, 3 capteurs horizontal FK7220H, régulation differentielle TR0301.
[/quote]
a tu quelques info sur leurs inclinaisons et orientation ?
[referp=43796;quote="kumasan"]
Je fournis l'eau chaude à moi ( couple + 1 enfant) et 4 studios étudiant loués.
[/quote]
a tu un compteur d'eau sur l'alimentation des cumulus pour estimé la consommation journaliere moyenne ?
sinon estimation ( 3 + 4 ) * 35 litres = 245 litres / jour si les studios habite par 1 personne .
[referp=43796;quote="kumasan"]
Le chauffe eau complémentaire est fixé sur l'avant de la cuve et électrique
[/quote]
que veus tu dire ?
le ballon solaire prechauffe t'il bien le ballon electrique ou est ce le ballon electrique qui prechauffe le ballon solaire ?
quel est son volume ?
[referp=43796;quote="kumasan"]
Je me demandai si il y avait une ou des règles pour le brancher moins souvent ou moins longtemps ou peu importe ( avec un timer qq heures par jour ou juste le soir ou ?? ) ? et si je dois laisser la température désiré à 50° ou moins ou plus ?
[/quote]
Pour moi la regle est de le laisse branche en permanence et laissé la consigne a 50°c . Par contre tu peus surement le surisole ce ballon pour reduire ces pertes .

pierre

ice 54 · Message par **ice 54** » dim. sept. 20, 2009 20:31 pm

Bonjour,
Tout dépend du type de montage , vous préchauffe l''eau de ville ou vous avez le ballon solaire + la résistance en façade ???
Avec un petit schéma vite fait bien fait on pourrait vous donner + d'info.
Petite question d'exploitant (déformation pro) vous facturé l'eau froide , l'eau chaude , les deux ??? Un compteur général ou des divisionnaires???

thermitch · Message par **thermitch** » dim. sept. 20, 2009 20:38 pm

Bonsoir et bienvenue Kumasan

[quote="kumasan"]
En Mars 2009 j ai payé 440€ d'électricité ( 91€ en 2008 avant).[/quote]
Tu veux dire que ta facture a été multipliée par 4,5 depuis l'installation du CESI

Quelle contenance le cumulus ?
On dirait bien que c'est lui qui chauffe le 500l.
Pourquoi double échangeur d'ailleurs, le 500l ? Il y a une chaudière quelque part, ou tu l'avais envisagé à l'époque ?

Comme dit Ice, schéma ou photo bienvenue

m_you49 · Message par **m_you49** » dim. sept. 20, 2009 20:50 pm

Salut.

Le chauffe eau complémentaire est fixé sur l'avant de la cuve et électrique ( je le branche ou débranche manuellement

Tu serais pas en train de confondre les termes entre chauffe-eau complémentaire et réchauffeur d'appoint, c'est à dire un thermo-plongeur régulé ?
On attend plus d'infos.
@ +

thermitch · Message par **thermitch** » dim. sept. 20, 2009 21:32 pm

Ou même réchauffeur en ligne

Photo, photo !!!

kumasan · Message par **kumasan** » dim. sept. 20, 2009 21:40 pm

Waouh bravo tout le monde, vu les questions je vois que vous etes tous specialistes... alorrs que je suis neophyte.
alors :
- les capteurs sont plein sud sur un toit bac acier sandwich incline a environ 40°
-Non pas decompteur general, que des sous compteurs pour chaque appert.
effectivement chaque studio est habite par 1 seule personne + amis en plius assez souvent.
- c est un ballon solaire, electrisue en appoint.
- surisolé le ballon avec quoi, laine de verre ou roche ?

- pas de prechauffage , l eau de ville arrive directement dans le ballon solaire.
- pour l instant je facture uniquement l eau ( froide ou chaude )

- yes grosse augmentation d lectricite mais avant il y avait 2 locataires en moins et l eau chaude etait chauffée par gaz ( le gaz aussi a augmenté mais 2 locataires en Plus comment calculer !! )

- oui au début j avais envisagé de chauffer en appoint par gaz mais je ne sais pas pouquoi l installateur a préféré rajouter cet appoint électrique/

- ok demain je fais des photos.

- oui réchauffeur d'appoint c est ca ... réchauffeur d'appoint électrique.
-------
En tout cas merci pour toutes ces réponses, ça fait du bien de ne pas se sentir seul.

pierrot900SS · dim. sept. 20, 2009 23:13 pm

bonjour

alors ci je comprend bien c'est une resistance d'appoint qui plonge dans ton ballon solaire . Sais tu ci elle est placé en partie haute de ton ballon ou en partie basse . ( pour savoir ci elle fait l'appoint sur les 500 litres ou 150 a 200 litres ) .
Il y a de grand chance que ton probleme vienne de cette appoint qui est fait
en interne au ballon solaire et qui empeche donc de pouvoir capter le maximun
d'energie solaire en periode mi saison et hivernal .
Ce que je ferais si cela etais possible physiquement c'est que je rajouterais un ballon electrique de 300 litres a la sortie de ton ballon solaire que je surisolerais avec laine de roche ou verre ou caisson en extrude , et je debrancherer l'appoint electrique du ballon solaire .
En faisant une simulation avec calsol ( sur INES ) avec les données fournies
tu a un besoin annuel de 4400 Kwh tu peus recolter 3200 Kwh avec le solaire
et tu doit complementer avec 1200 Kwh en electrique ( 120 Euros ) .

pierre

ice 54 · Message par **ice 54** » lun. sept. 21, 2009 8:42 am

Bonjour,
Normalement vous avez deux locataires en plus et une conso * 4 étrange non???

J'ai l'impression que vous chauffez l'intégralité du ballon en éléc .
Maintenant pourquoi ne pas utiliser l'appoint gaz ?? Il a l'avantage de réagir vite , normalement de ne chauffé que le haut du ballon (l'échangeur en haut ) .
Pour l'installateur chez moi il voulait me faire l'appoint électrique pourquoi : moins de travail juste un câble plutôt que du cuivre en dn 22 .
Autrement je ne comprends pas trop le principe, pour alimenter les studios vous avez un circuit eau froide bien sur et un circuit d'eau chaude s'est ça ??
(question suite a "pour l instant je facture uniquement l eau (froide ou chaude" ) .????????????

kumasan · Message par **kumasan** » lun. sept. 21, 2009 11:53 am

Oui effectivement j alimente tout le monde avec un circuit froid et un circuit chaud.
Oui l installateur a préféré le complément électrique plutot que gaz.
ci joint photos, la résistance électrique est a 1m15 du sol env 1/2 de la cuve.

ice 54 · Message par **ice 54** » lun. sept. 21, 2009 14:20 pm

Bonjour,
Moi perso vu la conso je repartirait sur le gaz .
L'avantage est que vous chauffé tres vite le haut de la résérve contrairement a l'éléctricité qui doit rester en marche tres longtemeps donc on oublie de la couper et elle toutne plusieur jours.
Un autre truc typique des immeubles ,si vous ne produisez pas de l'eau asséz chaude , quand le locataire prend une douche afin d'avoir une temperature correcte il consomme plus d'eau chaude donc tire plus sur le ballon donc l'épuisse plus etc etc etc .
Donc je pense qu'il serait interessant de vous assurer une temperature de minimum 55 °C (en + il y a la légio).
Voila mon point de vue perso

MICHOKO · Message par **MICHOKO** » lun. sept. 21, 2009 14:32 pm

bonjour,
je vois un vanne mitigeuse (photo CES 3) y'a rien d'isolé, donc du thermosyphon dans l'air
1)isoler les départs eau chaude
2)la résistance doit chauffer environ 200/250 l à vue d'oeil
3) la limite de consigne T° haute est de combien (au niveau régulation)
4) isoler le ballon avec 250 mm de laine de verre en rouleau, c'est très efficace !
5) si la chaudière gaz est à proximité, la raccorder au 2 è serpentin et débrancher l'appoint électrique.
michoko

kumasan · Message par **kumasan** » lun. sept. 21, 2009 18:27 pm

merci Ice54 & Michoko.
Michoko pour ta question 3 " la limite de consigne T° haute est de combien (au niveau régulation) ", totaly neophyte donc :
la température maxi sur le boitier du solaire le max est à 70°
la température sur l'apport électrique est à env 53°
la température sur le mélangeur eau chaude (en sortie de la cuve solaire) + eau froide est àenv 60°
J espere que la réponse est parmi ces 3 ?? !
------
Donc je résume :
Isoler tous les tuyaux cuivre
Réisoler la cuve avec laine de verre
Raccorder la chaudière gaz (qui est à côté) au 2ème serpentin et ne plus utiliser l apport électrique
C'est bien ça ?
------
Question supplémentaires :
1/ la chaudière gaz est une Géminox, avec je ne sais pas comment vous appellez ça une espèce de régulation par rapport à la température extérieure et un timer qui la fait fonctionner de environ 6h à 10h et 18h à 24h.
Est ce que ça ne pose pas de problêmes ?
2/ Connaissez vous quelqu un sur Bordeaux qui pourrait gérer cette modification (spécialiste chaudière Géminox mais aussi solaire ) ou est ce que dois voir avec Géminox ? ( évidemment le plombier qui m'a installé la chaudière il y a 3 ans a fait faillite !! décidemment ! ).

pierrot900SS · lun. sept. 21, 2009 18:28 pm

bonjour

en etudiant la doc de ton ballon avec les cotes interne ta resistance d'appoint chauffe bien les 200 litres superieur .
Mais ton ballon possede un logement sur le dessus du ballon qui permet de loger la sonde pour l'energie de l'echangeur d'appoint .
Tu peus surement y faire rentrer un bulbe de thermostat a 20 cm de profondeur ( ce qui correspond au 50 litre superieur ) pour couper et remettre en route ta resistance .
il est vrai que le Kwh est moins cher au gaz qu'a l'electrique donc tu aurais interet financierement a repasser au gaz toujours en ajustant la hauteur de la sonde pour reduire le volume d'appoint sinon ce n'est que reporter les xxxx Kwh electrique en xxxx Kwh gaz

pierre

thermitch · Message par **thermitch** » lun. sept. 21, 2009 19:43 pm

Y'a quand même des chances que le serpentin haut soit plus haut que la résistance non ?

[quote="kumasan"]... ( évidemment le plombier qui m'a installé la chaudière il y a 3 ans a fait faillite !! décidemment ! ).[/quote]
On en parlait ce midi, il y un gros écrémage en ce moment ... et c'est pas les meilleurs qui partent en premier

On ne compte plus non plus les départ en retraite anticipés.