Bonjour,
Ci-joint un petit schéma hydraulique sur un système auto-vidangeable.
Pensez-vous que cela puisse fonctionner ?
Merci.
Sergio.
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Votre avis sur un sytème auto-vidangeable
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patrick13
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- Localisation : Meyreuil (13)
Ta pompe n'est pas en charge, elle va cramer.
Elle doit être sous le niveau de l'eau au repos de ta cuve.
Regarde ici : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... drain+back
et là http://www.apper-solaire.org/?Pratique
+ quelque chose sur l'accueil la http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=4104
@+
Elle doit être sous le niveau de l'eau au repos de ta cuve.
Regarde ici : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... drain+back
et là http://www.apper-solaire.org/?Pratique
+ quelque chose sur l'accueil la http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=4104
@+
Patrick13
-
remi.450
- Maitre Solaire
- Messages : 2589
- Enregistré le : lun. août 27, 2007 18:59 pm
- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
[quote="patrick13"]Ta pompe n'est pas en charge, elle va cramer.
Elle doit être sous le niveau de l'eau au repos de ta cuve.
[/quote]
Bonjour,
Je ne répondrais pas au message de Sergio je pense qu'il peut en effet parcourir le forum avant de poser une telle question.
Mais dire que la pompe va "cramer" dans cette configuration, là je ne suis pas d'accord avec Patrick.
Il est vrai que les pompes sous le niveau d'eau de la bâche on moins de soucis. Par contre rien n'empêche de mettre une pompe en aspiration il suffit de prendre certaine précaution (clapet de pied, remplissage du tuyau d'aspiration, et type de pompe, hauteur d'aspiration, mise à la pression atmosphérique, etc..)
Rémi
Elle doit être sous le niveau de l'eau au repos de ta cuve.
[/quote]
Bonjour,
Je ne répondrais pas au message de Sergio je pense qu'il peut en effet parcourir le forum avant de poser une telle question.
Mais dire que la pompe va "cramer" dans cette configuration, là je ne suis pas d'accord avec Patrick.
Il est vrai que les pompes sous le niveau d'eau de la bâche on moins de soucis. Par contre rien n'empêche de mettre une pompe en aspiration il suffit de prendre certaine précaution (clapet de pied, remplissage du tuyau d'aspiration, et type de pompe, hauteur d'aspiration, mise à la pression atmosphérique, etc..)
Rémi
Modifié en dernier par remi.450 le jeu. nov. 12, 2009 9:49 am, modifié 1 fois.
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thermitch
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Bonjour tous 
Tous les trois ont raison et c'est bien là une nuance que ne perçoit pas toujours un débutant.
Ne pas confondre donc, circulateur et pompe.
- une pompe (auto-amorçante) est conçue pour aspirer et avec les accessoires cités par Rémi pas de souci
- un circulateur ne fait que mettre en mouvement le liquide et doit pour cela vaincre les pertes de charge du circuit.
Il n'est pas capable de s'amorcer seul et il est donc nécessaire qu'il soit soumis à la plus forte charge possible comme le dit Patrick, pour éviter ce que dit Ramses.
Tout le monde à suivi
Tous les trois ont raison et c'est bien là une nuance que ne perçoit pas toujours un débutant.
Ne pas confondre donc, circulateur et pompe.
- une pompe (auto-amorçante) est conçue pour aspirer et avec les accessoires cités par Rémi pas de souci
- un circulateur ne fait que mettre en mouvement le liquide et doit pour cela vaincre les pertes de charge du circuit.
Il n'est pas capable de s'amorcer seul et il est donc nécessaire qu'il soit soumis à la plus forte charge possible comme le dit Patrick, pour éviter ce que dit Ramses.
Tout le monde à suivi
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remi.450
- Maitre Solaire
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- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
[quote="thermitch"]
Ne pas confondre donc, circulateur et pompe.
- une pompe (auto-amorçante) est conçue pour aspirer et avec les accessoires cités par Rémi pas de souci
- un circulateur ne fait que mettre en mouvement le liquide et doit pour cela vaincre les pertes de charge du circuit.
Il n'est pas capable de s'amorcer seul et il est donc nécessaire qu'il soit soumis à la plus forte charge possible comme le dit Patrick, pour éviter ce que dit Ramses.
[/quote]
Une pompe ou un circulateur font toujours circuler un fluide et doivent combattre dans les 2 cas des pertes de charge.
Le terme pompe est plus la partie pompage qui peut être accouplé à un moteur électrique ou un tracteur par exemple.
Le circulateur comprend un seul ensemble 'moteur et pompe" à rotor noyé.
Mais dans les 2 cas on a des pompes centrifuges en générale.
Je n'en mettrai pas ma main au feu, mais un circulateur pourrait normalement travailler en aspiration. Mais la hauteur manomètrique est toujours faible.
Concernant les pompes auto-amorcante, moi j'ai toujours remplie la partie aspiration pour l'amorcer et surtout sur des diamètres de 200 mm. En fait la technique de l'auto-amorcante est de renvoyer une partie du fluide refoulé vers l'aspiration pour créer cette dépression au démarrage.
Rémi
Ne pas confondre donc, circulateur et pompe.
- une pompe (auto-amorçante) est conçue pour aspirer et avec les accessoires cités par Rémi pas de souci
- un circulateur ne fait que mettre en mouvement le liquide et doit pour cela vaincre les pertes de charge du circuit.
Il n'est pas capable de s'amorcer seul et il est donc nécessaire qu'il soit soumis à la plus forte charge possible comme le dit Patrick, pour éviter ce que dit Ramses.
[/quote]
Une pompe ou un circulateur font toujours circuler un fluide et doivent combattre dans les 2 cas des pertes de charge.
Le terme pompe est plus la partie pompage qui peut être accouplé à un moteur électrique ou un tracteur par exemple.
Le circulateur comprend un seul ensemble 'moteur et pompe" à rotor noyé.
Mais dans les 2 cas on a des pompes centrifuges en générale.
Je n'en mettrai pas ma main au feu, mais un circulateur pourrait normalement travailler en aspiration. Mais la hauteur manomètrique est toujours faible.
Concernant les pompes auto-amorcante, moi j'ai toujours remplie la partie aspiration pour l'amorcer et surtout sur des diamètres de 200 mm. En fait la technique de l'auto-amorcante est de renvoyer une partie du fluide refoulé vers l'aspiration pour créer cette dépression au démarrage.
Rémi
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thermitch
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[quote="remi.450 avec mes réponses en bleu dans le texte"]
Une pompe ou un circulateur font toujours circuler un fluide et doivent combattre dans les 2 cas des pertes de charge.
Bien sûr, une fois pompé le fluide circule et pour ça il faut avoir vaincu les pertes de charge
Le terme pompe est plus la partie pompage qui peut être accouplé à un moteur électrique ou un tracteur par exemple.
Le circulateur comprend un seul ensemble 'moteur et pompe" à rotor noyé.
On est d'accord qu'il y a toujours un entraînement et la partie hydraulique ... que ce soit du monobloc ou pas. Et il existe bien des pompes monobloc à moteur thermique ou électrique... mais pas en rotor noyé
Mais dans les 2 cas on a des pompes centrifuges en général.
Oui mais les différentes formes de volute, pales, chambre ...etc. en font des outils plus ou moins aptes au relevage.
C'est la technologie et sa mise en œuvre qui en détermine sont usage futur ... et son prix.
Je n'en mettrai pas ma main au feu, mais un circulateur pourrait normalement travailler en aspiration. Mais la hauteur manomètrique est toujours faible.
à 1m c'est fini
Concernant les pompes auto-amorcante, moi j'ai toujours remplie la partie aspiration pour l'amorcer
C'est malheureusement souvent la seule manière de faire après quelques temps d'utilisation[/quote]
J'ajouterais enfin que la pompe a aussi la capacité de monter le fluide en pression alors que le circulateur ne le pourra pas.
C'est bien pour ça que les caractéristiques données des circulateurs sont uniquement la capacité à vaincre des perte de charge.
Alors que pour les pompes, on trouve la hauteur de relevage et la pression qu'elles peuvent atteindre.
N'oublions pas enfin, que le circulateur est aussi encore appelé couramment : accélérateur
Pour en revenir au cas de Sergio : c'est soit pompe dans sa configuration actuelle, soit circulateur s'il le descend au pied de la cuve (avec un piquage en bas de cuve)
Qu'elle est la hauteur entre tes panneaux et le bas de cuve ? ... parce que ça aussi ça peut conditionner le choix.
(Re)voir tout ce qui a été dit à ce sujet dans les posts qui traitent du drainback
Une pompe ou un circulateur font toujours circuler un fluide et doivent combattre dans les 2 cas des pertes de charge.
Bien sûr, une fois pompé le fluide circule et pour ça il faut avoir vaincu les pertes de charge
Le terme pompe est plus la partie pompage qui peut être accouplé à un moteur électrique ou un tracteur par exemple.
Le circulateur comprend un seul ensemble 'moteur et pompe" à rotor noyé.
On est d'accord qu'il y a toujours un entraînement et la partie hydraulique ... que ce soit du monobloc ou pas. Et il existe bien des pompes monobloc à moteur thermique ou électrique... mais pas en rotor noyé
Mais dans les 2 cas on a des pompes centrifuges en général.
Oui mais les différentes formes de volute, pales, chambre ...etc. en font des outils plus ou moins aptes au relevage.
C'est la technologie et sa mise en œuvre qui en détermine sont usage futur ... et son prix.
Je n'en mettrai pas ma main au feu, mais un circulateur pourrait normalement travailler en aspiration. Mais la hauteur manomètrique est toujours faible.
à 1m c'est fini
Concernant les pompes auto-amorcante, moi j'ai toujours remplie la partie aspiration pour l'amorcer
C'est malheureusement souvent la seule manière de faire après quelques temps d'utilisation[/quote]
J'ajouterais enfin que la pompe a aussi la capacité de monter le fluide en pression alors que le circulateur ne le pourra pas.
C'est bien pour ça que les caractéristiques données des circulateurs sont uniquement la capacité à vaincre des perte de charge.
Alors que pour les pompes, on trouve la hauteur de relevage et la pression qu'elles peuvent atteindre.
N'oublions pas enfin, que le circulateur est aussi encore appelé couramment : accélérateur
Pour en revenir au cas de Sergio : c'est soit pompe dans sa configuration actuelle, soit circulateur s'il le descend au pied de la cuve (avec un piquage en bas de cuve)
Qu'elle est la hauteur entre tes panneaux et le bas de cuve ? ... parce que ça aussi ça peut conditionner le choix.
(Re)voir tout ce qui a été dit à ce sujet dans les posts qui traitent du drainback
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YvesBr
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Le rhinocéros avait-il une ou deux cornees ?
Le gros problème ici, en plus de celui de la place du circulateur, est que l'air ne peut pas remonter dans les capteurr. Ce système n'est donc pas autovidangeable.
Yves
Le gros problème ici, en plus de celui de la place du circulateur, est que l'air ne peut pas remonter dans les capteurr. Ce système n'est donc pas autovidangeable.
Yves
Modifié en dernier par YvesBr le jeu. nov. 12, 2009 19:00 pm, modifié 1 fois.
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remi.450
- Maitre Solaire
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- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
[quote="thermitch"]
J'ajouterais enfin que la pompe a aussi la capacité de monter le fluide en pression alors que le circulateur ne le pourra pas.
C'est bien pour ça que les caractéristiques données des circulateurs sont uniquement la capacité à vaincre des perte de charge.
Alors que pour les pompes, on trouve la hauteur de relevage et la pression qu'elles peuvent atteindre.
[/quote]
Eh ben Thermitch, tu n'as plus qu'a faire une belle fiche sur l'hydraulique du pompage
Rémi
J'ajouterais enfin que la pompe a aussi la capacité de monter le fluide en pression alors que le circulateur ne le pourra pas.
C'est bien pour ça que les caractéristiques données des circulateurs sont uniquement la capacité à vaincre des perte de charge.
Alors que pour les pompes, on trouve la hauteur de relevage et la pression qu'elles peuvent atteindre.
[/quote]
Eh ben Thermitch, tu n'as plus qu'a faire une belle fiche sur l'hydraulique du pompage
Rémi
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sergio26
- Newbie
- Messages : 13
- Enregistré le : dim. nov. 08, 2009 23:46 pm
- Localisation : Saint Paul les Romans - 26750
Merci pour vos réponses, même si comme le souligne parfaitement remi.450, il y a probablement des réponses dans le forum (pas toujours facile même en utilisant des mots clés de retrouver le bon sujet).
Dans tous les cas ma question qui ne mérite pas de réponse semble faire discuter technique malgré tout.
Pour résumer si vous voulez bien me répondre, il suffit de placer la circulateur sous la bache pour résoudre le problème ?
J'ai environ 7 mètre entre ma station et mes capteurs, je vais donc réfléchir à un autre schéma hydraulique.
Merci encore à tous.
Sergio.
Dans tous les cas ma question qui ne mérite pas de réponse semble faire discuter technique malgré tout.
Pour résumer si vous voulez bien me répondre, il suffit de placer la circulateur sous la bache pour résoudre le problème ?
J'ai environ 7 mètre entre ma station et mes capteurs, je vais donc réfléchir à un autre schéma hydraulique.
Merci encore à tous.
Sergio.
Modifié en dernier par sergio26 le ven. nov. 13, 2009 1:26 am, modifié 1 fois.
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F.MYKIETA
Bonjour Sergio,
Bonjour tous.
Effectivement, ce qui peut sembler simple de premier abord ne l'est par forcément.
Le schéma présenté est valide si le modèle de pompe retenu est "auto-amorçante" et a un débit "a peu près dans les clous".
Pour un capteur de 2 à 3 m², une pompe de ce type d'environ 100l/h couplée à un moteur électrique de 100W environ coute dans les 300 euros.
Il faut qu'elle soit conçue pour tenir les températures élevées (90°C), qu'elle autorise le MPG, qu'elle soit étanche sur le long terme, ...
Attention à bien retenir un liquide solaire had hoc et non de l'eau du robinet...
Attention à bien placer une électrovanne (Normalement ouverte) pour le shunt des palettes de la pompe lorsque la pompe n'est plus sollicitée. Cette Electrovanne sera ainsi commandée en même temps que la pompe.
Attention également à bien placer le circuit hydraulique de telle façon que la vidange se réalise (pente supérieure à 2%).
Attention à bien retenir un capteur qui autorise une vidange gravitaire d'environ 95% de son volume.
Attention à bien travailler en circuit fermé sans apport d'oxygène, sans quoi il est à craindre une oxydation des paroies des capteurs, ce qui entrainera une micropicuration puis des fuites...
Les paroies des canalisations des capteurs étant les endroits les plus fragiles car les moins épaisses.
Attention à bien retenir une régulation solaire qui n'autorise pas le redémarrage du circuit lorsque la température des capteurs atteint un seuil critique.
Attention à retenir également un controleur solaire qui arrête la circulation du fluide lorsque la température du circuit solaire atteint un seuil haut.
Attention à échanger avec le stock par l'intémédiaire d'un échangeur et non en direct sur le stock. Eau sanitaire= interdit. Eau morte= attention, pas de statification.
Attention à réserver un volume suffisant, pour la vidange gravitaire des capteurs et du circuit proche aux capteurs, permettant de recueillir le volume vidangé.
Attention, ...
...
...
Avec tous ces "attention", il est mis en évidence que le solaire thermique, au moins en auto-vidange, peut générer beaucoup de problèmes...
Il est bien connu que le nucléaire en a beaucoup moins...
Cdt,
Bonjour tous.
Effectivement, ce qui peut sembler simple de premier abord ne l'est par forcément.
Le schéma présenté est valide si le modèle de pompe retenu est "auto-amorçante" et a un débit "a peu près dans les clous".
Pour un capteur de 2 à 3 m², une pompe de ce type d'environ 100l/h couplée à un moteur électrique de 100W environ coute dans les 300 euros.
Il faut qu'elle soit conçue pour tenir les températures élevées (90°C), qu'elle autorise le MPG, qu'elle soit étanche sur le long terme, ...
Attention à bien retenir un liquide solaire had hoc et non de l'eau du robinet...
Attention à bien placer une électrovanne (Normalement ouverte) pour le shunt des palettes de la pompe lorsque la pompe n'est plus sollicitée. Cette Electrovanne sera ainsi commandée en même temps que la pompe.
Attention également à bien placer le circuit hydraulique de telle façon que la vidange se réalise (pente supérieure à 2%).
Attention à bien retenir un capteur qui autorise une vidange gravitaire d'environ 95% de son volume.
Attention à bien travailler en circuit fermé sans apport d'oxygène, sans quoi il est à craindre une oxydation des paroies des capteurs, ce qui entrainera une micropicuration puis des fuites...
Les paroies des canalisations des capteurs étant les endroits les plus fragiles car les moins épaisses.
Attention à bien retenir une régulation solaire qui n'autorise pas le redémarrage du circuit lorsque la température des capteurs atteint un seuil critique.
Attention à retenir également un controleur solaire qui arrête la circulation du fluide lorsque la température du circuit solaire atteint un seuil haut.
Attention à échanger avec le stock par l'intémédiaire d'un échangeur et non en direct sur le stock. Eau sanitaire= interdit. Eau morte= attention, pas de statification.
Attention à réserver un volume suffisant, pour la vidange gravitaire des capteurs et du circuit proche aux capteurs, permettant de recueillir le volume vidangé.
Attention, ...
...
...
Avec tous ces "attention", il est mis en évidence que le solaire thermique, au moins en auto-vidange, peut générer beaucoup de problèmes...
Il est bien connu que le nucléaire en a beaucoup moins...
Cdt,
-
sergio26
- Newbie
- Messages : 13
- Enregistré le : dim. nov. 08, 2009 23:46 pm
- Localisation : Saint Paul les Romans - 26750
Merci beaucoup pour la réponse,
Y a t'il un endroit sur le forum pour trouver une bibliothèque de schémas hydrauliques ?
Ou placer électrovanne ?
J'ai modifié mon schéma j'utilise des circulateurs et non pas des pompes auto amorçantes.
Sergio.
Y a t'il un endroit sur le forum pour trouver une bibliothèque de schémas hydrauliques ?
Ou placer électrovanne ?
J'ai modifié mon schéma j'utilise des circulateurs et non pas des pompes auto amorçantes.
Sergio.
Modifié en dernier par sergio26 le lun. nov. 16, 2009 8:23 am, modifié 1 fois.
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patrick13
- Apprenti Solaire
- Messages : 387
- Enregistré le : dim. déc. 30, 2007 20:38 pm
- Localisation : Meyreuil (13)
Salut sergio26,
une bibliothèque je ne crois pas, certains ce la fabrique sous Open office ou autre, certains ce la transmette au format DWG.....doit y avoir un post la dessus.
Sinon http://www.alpilles-solaires.fr/Nos_sol ... AS_002.pdf sont tout fait et merci FM.
@+
J'ai corrigé le lien
une bibliothèque je ne crois pas, certains ce la fabrique sous Open office ou autre, certains ce la transmette au format DWG.....doit y avoir un post la dessus.
Sinon http://www.alpilles-solaires.fr/Nos_sol ... AS_002.pdf sont tout fait et merci FM.
@+
J'ai corrigé le lien
Modifié en dernier par patrick13 le ven. nov. 13, 2009 13:18 pm, modifié 2 fois.
Patrick13
-
YvesBr
- Maitre Solaire
- Messages : 1422
- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Bonjour,
Cà ne marche toujours pas.
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf
et
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf
yves
Cà ne marche toujours pas.
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf
et
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf
yves