PROJET drain back réservoir tampon et ballon ECS

[LAMBERT Daniel]

Bonjour à tous,
J’appelle à votre aide pour mettre au point mon projet, pouvez-vous s’il vous plaît me conseiller, car je n’ai trouvé jusqu’ici aucune aide professionnelle des installateurs contactés.
Sans l’aide de ces précieux conseils, le projet pourrait être voué à l’échec, je suis sûr que l’échange d’idées est beaucoup plus fort que l’avis reçu par un contact professionnel.
Je suis nouveau sur le forum, bien que le consultant régulièrement à la recherche de solution par rapport aux idées personnelles.
Etant donné notre époque et les difficultés actuelles au niveau environnement, je me dois de respecter une certaine rigueur au niveau de la consommation des énergies qui sont à notre disposition sur terre.
Depuis 58 ans, j’ai utilisé les ressources faciles provenant de l’intérieur de notre terre en les achetant comme tout le monde l’a fait sans penser à ces impacts climatiques et autres.
Maintenant, à l’aube d’une auto construction de notre maison, j’essaye de trouver un moyen de chauffage et de production d’eau sanitaire propre.
J’ai au départ choisi de construire une maison basse énergie k=14, avec une isolation extérieure poussée et un mur intérieur en béton recouvert d’un enduit à l’argile pour obtenir une certaine inertie thermique.
Les murs de refends et de séparation ainsi que sols et plafonds sont réalisés en ossature bois.
Dans ces murs, une faible isolation avec une trame en bambou supportant la tuyauterie de chauffage mural, le tout enduit d’argile.
Les calculs thermiques ont révélé une déperdition totale de 62,7 W/K.
J’ai déjà actuellement un petit poêle à pellets de 6 KW que je placerai dans la pièce de vie.
J’en viens à la description de mon futur projet :
- Ballon de production d’eau chaude à eau morte avec serpentin de grosse section pour l’eau chaude sanitaire.
- Réservoir tampon pour alimenter le chauffage mural 7 circuits régulés dans chaque pièce par thermostat individuel agissant sur son électrovanne sortie du circulateur.
- Capteurs sur 24 m² de surface brut exposition SSE – 30°, avec une inclinaison de 35°.
- Système auto videngeable, distance verticale entre circulateur et capteurs de 9 mètres.
J’ai actuellement une possibilité d’acquérir à bon prix 5 réservoirs en aluminium de 2000 litres chacun, 1 pour le ballon ECS et 4 pour le réservoir tampon.
Je joins une photo pour la description du réservoir.
Pourriez-vous s’il vous plaît me donner un avis sur ces réservoirs, car j’ai une option d’achat.
Un grand merci d’avance à tous,
Bien à vous
Daniel

[patrick13]

Bonsoir,
sans rentrer dans le détail , deux points me viennent avant toutes autres tergiversations :
*le ratio volume stock/surface capteurs me parait trop important=416l/m2 de capteur tu es loin des 100l de base. Le maximum que je connais fait 113l/m2 (chateau DUVIVIER) pour une inclinaison de 45° et des vieux giordanno.

*le couple galvanique doit être inférieur à 300mv pour faite ton échangeur sanitaire.
Avec le cuivre c'est 520mv et ta cuve sera bouffée. il te faudrait un échangeur en acier doux et c'est pas top pour l'alimentaire.L'inox fait 840mv et elle partira aussi.

@+

[patoche]

Salut Daniel et bienvenue,Tous,
Même constat quand au volume ( 10000L )pour 25 m2 d'capteurs , va falloir qu'ça chauffe sur "l'plat pays".
Deuxième point, qu'est ce qui t'assure que toute l'eau la + chaude va se "transporter" dans la cuve de gauche pour l'ecs ? Il semblerait que ton tirage froid se fait sur l'ensemble des bas de cuve...avant d'avoir du chaud sur la 5ème, le soleil s'ra couché
Je n'me moque point, j'aime quand on essaie , mais parfois l'angoise ...me gagne. Ca peut être jouable avec moins d'cuves et l'serpentin ecs répartit sur le haut de celles ci. C'est mon avis mais d'autres vont suivre...
A+, Patoche,

[LAMBERT Daniel]

Bonsoir Patrick et tous,
Oui, au niveau du stock, je vois grand, je voudrais pouvoir passe l'inter saison (3 mois) 11-12-01 qui ne sont pas assez productif avec une pente de 35°. Mais je suis obligé de rester avec 35° car ils se trouvent sur la toiture et en façade (urbanisme).
Donc, d'après les courbes, les mois d'été je peux stocker au maximum.
D'après un premier calcul, moyenne naturellement, il me serait possible avec l'engrengé de tenir novembre et décembre.
Par contre, j'ai 2500 kw en trop l'été, peut-être pour une piscine.
Pour le serpentin, je pensais le faire en synthétique justement pour le problème diélectrique.
Pour le groupement des 5 réservoirs, je pense opté pour une maquette pour y faire des tests avec sonde de température sur la hauteur de cuve et se rendre compte ainsi des passages de l'une vers l'autre.
Un grand merci à toi pour les infos.
Bien à toi,
Daniel

[LAMBERT Daniel]

Bonsoir Patoche,
Un grand merci pour ta réponse.
Oui, le réservoir tampon est grand, mais si on enlève déjà l'expansion de l'eau de 20° à 85-90°, il reste 9250 litres ce qui représente en gros 750 kw.
Quand je vois les rentrées de calorie de kéké, 20 jours de soleil normal et j'y arrive vite. Pour l'isolation, elle sera assez forte et confinée dans une petite cave avec une entrée de 25 m3/h venant de la VMC double flux et la reprise donnera un petit coup de pouce à l'échangeur.
Pour la liaison cuve, je dois essayer des connexions différentes, voir isolée pour ECS et les 4 autres en tampon.
Seul un essai ou un vécu peut me dire ce qu'il en est.
En tout cas d'avis de "spécialistes" professionnels, même de firme de niveau élevé en Belgique, pas d'avis.
Encore merci et bien à toi,
Daniel

[totoche]

bonsoir,

en admettant que :

- tu n'as aucune perte sur ton stock (et ce sera loin d'être le cas) :
- tu n'as rien prélevé dans ton stock en septembre et octobre (j'en doute)

stockage = 1,16 x 10 x 35 = 406 KWh

tu penses tenir novembre et décembre avec ça ?

cdlt
totoche

[patoche]

Re,
Comme vous faites dans l'grand volume en Belgique.....mais tu dois connaitre,
tu as Christophe d'Econologie, ton compatriote qui lui a une cuve de ...70m3, chez lui, c'est tout l'dessous d'la maison pour stocker et tout l'toit pour capter , quand à ton stock sur 3 mois.....y'en a qu'on essayés.......
Bonne nuit,
Patoche,

[LAMBERT Daniel]

Bonsoir Totoche,

Le niveau de stockage restant après consommation ECS et Chauffage de septembre et octobre est évalué d'apès l'ensoleillemet et consommation degré jour à environ 690 kw mais avant il y avait août avec 716 kw.
Donc, en restant avec 25° minimum chauffage mural et 95° température maximum,
j'obtiens 9,25 x 1,16 x 70° = 750 kw.
J'essaye, j'ai toujours le poele à pellets dans le living pour tenir le coup et peut-être diminuer la consommation chauffage mural.
Merci A+
Daniel

[m_you49]

Salut Daniel.
Va voir le site de l'architecte suisse Konrad Lutz, (à l'origine des labels Minergie ou Passivhaus). Il y a aussi des articles parus sur ses réalisations.
Il a réalisé des bâtiments et des maisons individuelles avec stockage différé de qq semaines avec un stock en hauteur et des échangeurs répartis sur cette hauteur en fonction de la stratification et des besoins. La maison est construite autour !!! (Photo jointe)
Il y a 30 ans des projets de ce type avaient été faits à partir de citernes de camions posées debout. Je n'ai pas suivi les résultats.
Ton stock risque de poser des pb de stratification ( hauteur) et de couples électrolytiques (alu) déjà évoqués. Mais si t'es sur de ton coup (et de ton cout), tente et tu verras bien.
Bon courage.
@ +
PS: peux-tu réduire la taille de ta PJ : Projet solaire.jpg , qui nous oblige à jouer de l'ascenseur horizontal. Merci.

[LAMBERT Daniel]

Bonjour à tous,
Merci m_you49 pour le lien et tes infos.
J'essaye avec les moyens en auto construction, ce pourquoi
je me suis tourné vers des réservoirs légers et d'une hauteur
maximum de 2,3 m.
J'avais pensé à enterré une partie, mais je devais faire très
attention au niveau étanchéité de l'isolation entourant le réservoir.
L'ECS peut toujours être réchauffée à la sortie du stock.
Si je peux déjà puiser pour le chauffage basse température se
serait déjà une réussite.
Maintenant, voir comment réchauffer par les panneaux ces 5
réservoirs.
Pour les connexions avec les réservoirs en alu, je pense me servir
de raccords filetés en polypropylène capable de tenir en pression
(hauteur d'eau atmo) et en température.
Les panneaux en cuivre sur le toit se trouvent très éloignés des
réservoirs, je ne devrais pas rencontrer de problèmes corrosifs.
Merci d'avance pour vos remarques.
Bien à vous,
Daniel

[YvesBr]

Bonjour,
Je vais jouer un peu le rabat-joie, il en faut bien un. Le projet me paraît globalement incohérent. Avec les pertes thermiques annoncées, il suffit d'une bougie pour chauffer la maison (j'exagère à peine). Alors investir du temps, de la place et des sous pour réaliser une installation aussi énorme, qui va prendre la moitié de la surface de la maison, me semble incongru.
La solution suggèré par l'architecte breton (faudrait retrouver les reférences) qui consiste à prévoir des tuyaux à air dans une grosse masse de terre isolée sous la maison me semble plus réaliste. L'air est capté chaud derrière les ardoises.
Par aileurs, l'énergie stockée se mesure en kWh, pas en kW.
Il serait intéressant de quantifier aussi les pertes thermiques du stock, elle ne peuvent pas être négligées.

Yves

[LAMBERT Daniel]

Bonjour à tous,
La maison est certe bien isolée, mais il est nécessaire malgré tout de chauffer la maison et pas avec une "bougie".
D'après les calculs réalisés, ma production énergétique pourrait atteindre un peu moins de 10000 Kwh par an 25 m² Tinox.
La production ECS demanderait annuellement 2850 Kwh, et le besoin chauffage serait (calcul suivant les degrés jour) d'environ 3650 Kwh.
Le chauffage est basse température en circuit mural.
J'ai fait un calcul mensuel qui me donne ceci:
mois/Kwh produit/Kwh ECS/Kwh chauffage/Kwh solde = stock
JANVIER/435/243/550/-358
FEVRIER/746/220/459/67
MARS/840/243/329/268
AVRIL/1026/235/165/626
MAI/1129/243/72/814
JUIN/973/235/26/712
JUILLET/1172/243/24/905
AOUT/1057/243/98/716
SEPTEMBRE/942/235/249/558
OCTOBRE/821/243/447/131
NOVEMBRE/529/235/579/-285
DECEMBRE/292/243/626/-577
Il aurait été souhaitable d'incliner plus les panneaux pour favoriser
la rentrée pendant les périodes froides au détriment des périodes
chaudes, la production totale diminuée du superflus (2500 Kwh) de
la saison chaude.
Mais impossibilité dans mon cas, placement dans le plan de la toirure.
Maintenant, au niveau déperditions thermiques du stockage, les cuves seront isolées, elles seront placées dans une même cave de petit cubage,
cette cave sera ventilée par la ventilation double flux, avec reprise des calories "perdues" pour un apport supplémentaire au réchauffage air froid
par l'échangeur de la VMC.
Une partie serait utilisée de mars à juin, pour le maintien à température de la serre.
Un grand merci d'avance à tous, pour vos commentaires.
Daniel