Drainback parallele sans event

[arnaud59]

Bonjour à tous,
J'ai fouillé des heures sur ce forum dont la richesse est tout simplement incroyable, et pourtant je ne trouve pas la réponse à une question qui me taraude : comment faire un circuit drainback parallèle sans évent ?
Ses avantages : tous ceux du drainback parallèle + pas d'évaporation par l'évent, indispensable par principe.
Alors j'ai imaginé le truc en pièce jointe. C'est un drainback parallèle mais dont les évents (retour capteurs et réserve d'eau) sont remplacés par une liaison via un purgeur automatique. Quand les capteurs se remplissent, l'air chassé des capteurs et envoyé dans le haut de la réserve via le purgeur automatique, jusqu'à ce que l'eau emplisse le tuyau de retour des capteurs. A l'arrêt du circulateur, la prise d'air nécessaire à la vidange se fait par le purgeur qui s'ouvre, laissant passer l'air venant de la réserve.
Est-ce que tout cela est hérétique ?
D'avance un grand merci à ceux qui me donneront leur avis.

[Guinebault]

Bonjour,

En ce qui concerne mon installation, je n'ai pas mis de purgeur.

Lors du remplissage, l'air dans les panneaux remplace le volume de l'eau dans la citerne et inversement lors de l'arrêt di circulateur.

Cordialement.

Daniel.

[nicolas34]

Bonjour vous deux
Pareil que toi Daniel, cela fait une réserve et un purgeur en moins
Arnaud, tu prévois un échangeur sur le primaire,
ou bien ECS instantanée ?
A bientôt.

[arnaud59]

Je construit un CESI seulement (pas de cuve tampon pour le chauffage : pas la place nécessaire. Dommage...). Mon schéma n'indique que la partie solaire. Le ballon est un préparateur d'eau chaude (STYX 150 litres équipé d'un échangeur annulaire intégré) qui alimente la partie ECS de ma chaudière gaz instantanée : toute calorie récupérée par les capteurs solaires n'est plus à produire par la chaudière. J'ai opté pour l'autovidangeable pour tous ses avantages déjà bien connus, et en mode parallèle pour éviter les pertes de calories dans le réservoir drainback et les bruits de circulation. Guy Delsol à proposé un système qui évite les évents et donc les pertes par évaporation mais sur un drainback série. Si je ne trouve pas de solution équivalente pour le drainback //, je passerai au série qui lui fonctionne parfaitement semble-t-il.

[arnaud59]

Je pense à un truc bête et con : et si je ne mets pas de purgeur, et que je relie directement la sortie des capteurs à la réserve d'eau. Il faut simplement que cette réserve ait un volume au moins égale à 2 fois le volume à remplir (capteurs + tuyaux).
Supposons un volume à remplir de 10 litres et une réserve de 20 litres. A la mise en service, on remplie jusqu'à mi hauteur de la réserve en la mettant à l'air libre. Il reste 10 litres d'air dans cette réserve. On rebranche le tuyau de liaison capteurs-réserve : le circuit est fermé. On met en marche : 10 litres d'eau sont pompés dans la réserve et emplissent les capteurs et tuyaux et sont alors remplacés par les 10 litres d'air chassé par l'eau. Le tout restant à la pression atmosphérique au moment du remplissage. A l'arrêt du circulateur, l'eau monte dans la réserve, et l'air qui s'en échappe vient remplacer l'eau dans les capteurs et tuyaux. Et il ne peut pas y avoir d'évaporation puisque le circuit est fermé sur lui-même. Reste à voir ce qui se passe si de la vapeur est formée : elle devrait condenser dans le tuyau de liaison et retourner à la réserve. Mais je ne crois pas que cela représente des litres par heure.
C'est idiot ce que je dis ?

[ramses]

bonsoir a tous,

C'est idiot ce que je dis ?

ben non, justement ! on se demandait pourquoi tu te compliquais la vie a vouloir qu'il y aie un probleme la ou il n'y en a pas

[arnaud59]

Et bien me voila rassuré : sur ce coup là, je ne suis pas idiot (je ne généraliserais pas toutefois) et mon système devrait fonctionner.
Je joins le schéma corrigé. Dis moi si c'est bien comme ça que tu vois les choses STP.
Tu l'auras sûrement deviné Ramses : je suis novice et je me pose des questions là où les réponses vous paraissent évidentes à vous qui connaissez ça par cœur.
Et ce n'est pas faute de vous avoir lus et de vous lire et relire encore.
Mais bon, c'est comme ça qu'on apprend non ?
Merci Ramses.

[Besson François]

Bonsoir a tous , Arnaud
Je te suis pas bien sur "ton" drain back , mais je laisse la place aux specialistes
Pour le capteur , auto construit , je t invite a lire ce poste , http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 26&start=0
et bien d autres , n hesite pas a questionner a ce sujet

[py73]

Salut Arnaud59, tous,

le schéma me semble correct mais les damètres un peu gros (22x1), j'ai tout tiré en 14x1 et ça roule super...

Bonne soirée

Pierre-Yves

[ericvar]

Bonsoir à tous, Arnaud.

Autant avec un purgeur automatique le systéme pourrait fonctionner, en revanche sans purgeur auto ( qui bloque le passage de l'eau ) je ne pense pas que ça marche: le liquide va passer par le ballon mais aussi par le tuyau souple et la réserve.... a moins de mettre une vanne motosiée qui bloque ce passage après le remplissage.

J'avais testé moi aussi un système avec reserve en amont des capteurs : ça ne fonctionnait pas bien.. Je me suis rallié à la solution éprouvée de Guy Delsol Qui comporte un évent contrairement à ce que tu dis mais celui-ci se situe dans la réserve ( en aval des capteurs) Le système fonctionne en circuit fermé et il n'y à pratiquement pas d'évaporation ( j'ai du rajouter 2 ou 3 l en 6 mois : je ne sais pas d'ou vient la "fuite"). Ce système fonctionne très bien, il faut seulement soigner l'isolation de la réserve par où transite l'eau chaude retour capteur.

[ramses]

bonsoir a tous,

non Eric, pas de probleme, ca va marcher ! mais le schema doit etre adapte car en fait, il ne faut pas "aller" mettre le T aussi haut, mais simplement sur le retour chaud, un peu plus haut que la reserve. Bien evidemment, il faut remonter un peu avec le fin tuyau avant de redescendre a la reserve, ceci afin de libre libre la colonne d'eau qui se creera lors du remplissage.

Le plus simple est de faire un "bete" essai dehors avec un tuyau d'arrosage sur la conduite et un T donnant sur un tuyau transparent pour se donner une idee de comment evolue le niveau. Il serait interessant aussi de parcourir les CR sur le Drainback; dans certains, on parle de l'evolution du niveau dans les differentes phases.

Bien a vous tous

[ericvar]

[quote="ramses"]bonsoir a tous,

non Eric, pas de probleme, ca va marcher ! mais le schema doit etre adapte car en fait, il ne faut pas "aller" mettre le T aussi haut, mais simplement sur le retour chaud, un peu plus haut que la reserve. Bien evidemment, il faut remonter un peu avec le fin tuyau avant de redescendre a la reserve, ceci afin de libre libre la colonne d'eau qui se creera lors du remplissage.

[/quote]

Et bien cher Ramès , c'est exactement ce que j'ai fait : mais même avec un un purgeur automatique, cela ne fonctionnait pas bien par rapport à la solution de Guy. En plus durant la phase de remplissage la pompe aspirait dans la réserve mais aussi biensûr dans le ballon. En fin de remplissage , il y avait une grosse " bulle" dans le ballon que je n'ai pas réussi a éliminer. La tuyauterie "air" entre la réserve et le "T" était une peu grosse mais munis d'un robinet. J'ai essayer de ne l'ouvrir qu'un peu et même avec une boucle a plus de 1 m en hauteur, l'eau passait toujours. Bref ce système fonctionne peut être mais les réglages et dimensionnements sont délicats : j'ai abandonné... Pourtant sur le papier cette solution n'avait séduite. et je serais content si un autre peut la faire fonctionner.

Bonne soirée.

[arnaud59]

Amis du jour, Bonjour,
Bon, les avis semblent partagés. Cela dit, Eric a testé pour nous et a abandonné au profit de la solution Guy Delsol (ce que je vais peut-être finir par faire moi aussi ...).
Est-ce que qq'un sur ce forum utilise ce fameux drainback parallèle ?
Dans l'évangile selon Pierre Amet, Yves Guern l'utilise pour son ballon ECS via un 'ébulleur' : en voila un nom barbare.
Mais, à quoi ça sert et comment ça marche un 'ébulleur' ?
De mon côté, je vais essayer de faire une maquette modèle réduit (genre pot de yaourt, pompe d'aquarium) pour voir. Parce que moi aussi je me pose des questions sur le fonctionnement du bazar : par exemple pourquoi, au remplissage, l'eau ne serait-elle pompée que dans la réserve et pas aussi dans l'échangeur du ballon ? Hum ? Je vous le demande ....
Affaire à suivre.
Bonne journée

[guy delsol]

Salut tous.
Fallait vous y attendre, je ne peux pas laisser passer un tel sujet....
1/. Pourquoi compliquer, quand "simple " marche bien ?..
2/.Vu le peu de hauteur, tu peux presque te passer de réserve, un circuit fermé, :capteurs, descente au ballon, circulateur qui pousse vers les capteurs, et ça roule. Au remplissage, les capteurs sont vides, à la mise en route, le circul pousse l'eau du ballon vers les capteurs, la "bulle descend en haut du ballon, elle remonte dans les capteurs à l'arret.
3/. Evidemment, avec un serpentin dans le ballon, vaut mieux avoir une réserve en serie, entre capteurs et ballon, au volume égal aux capteurs, + un peu +...ou viendra se piéger la "bulle".
Comme dit Eric, faut bien isoler la réserve, qui reçoit la 1ère eau chaude...
4/. tout ça est expliqué dans mes CR.
5/. Les "cheptiques " ne me gènent pas, je n'ai rien à vendre...
Libre à chacun de se compliquer la vie..
J'ai la mème position pour les réguls savantes ...
6/. Comme évoqué plus haut, je serai plus "cheptique" sur tes capteurs autoconstruits, qui doivent avoir une pente constante.
Courage, ça va le faire...
Cdlt.
Guy
Pour Eric, tu dois avoir une fuite, un an et demi que mon circuit tourne, pas une goutte de perdue, ..

[m_you49]

Salut.
[quote="guy delsol"]Vu le peu de hauteur, tu peux presque te passer de réserve, un circuit fermé : capteurs, descente au ballon, circulateur qui pousse vers les capteurs, et ça roule. Au remplissage, les capteurs sont vides, à la mise en route, le circul pousse l'eau du ballon vers les capteurs, la "bulle descend en haut du ballon, elle remonte dans les capteurs à l'arrêt.
Pour Eric, tu dois avoir une fuite, un an et demi que mon circuit tourne, pas une goutte de perdue, ..[/quote]
Expérience perso avec un 150 litres à échangeur annulaire acier : la construction du ballon (position du tuyau de sortie haute sur l'échangeur annulaire interne) fait qu'une bulle reste dans l'échangeur. Pour moi, 5 ans après, l'ECS passait dans le circuit solaire .
C'est pourquoi j'ai changé tout mon système : http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html avec l'espoir que ça me survive
Pour Eric: d'accord avec Guy pour la fuite. Pour moi : 2 gouttes de perdues que j'ai retrouvées sur une toute petite fuite sur un raccord au sous sol.
@ +