Fonctionnement de l'appoint

[Franck]

Bonjour à toutes et à tous,
Une petite constatation en passant. Les plus calés d'entre vous crieront surement à l'évidence, mais il est des choses bonnes à rappeler.
J'ai installé avec mon instal http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf un petit cumulus de 50l qui se trouve à 1m du ballon solaire, et positionné juste au dessus.
Le petit cumulus à son thermostat réglé au plus bas tolérable (dans notre monde douillet) pour une douche, 40° .
Nous ne sommes pas gâté ces derniers jours. Pas de soleil. Hier soir j'ai pris ma douche à 40°.
Depuis qu'il y a eu quelques rayons cette après midi, je n'ai pas tiré d'eau. Le ballon solaire est monté à 45° en bas, soit surement 60° en haut. Mais mon petit cumulus lui, contenait toujours sa même eau à 40°.
Eternel problème de la gestion de l'appoint.
Et bien en prenant ma douche ce soir, l'eau était très chaude. Je suis persuadé qu'un phénomène de thermosiphon se déclenche entre le ballon solaire et le petit cumulus, parce qu'il est (par hasard) judicieusement positionné. Ainsi je n'ai pas besoin de vider 50l d'eau nucléaire avant de pouvoir profiter de mon eau solaire.
Voilà.
A+
Franck

[thermitch]

Bonsoir Franck

On aurait pu effectivement crier à l'évidence ...
... le seul point non évident étant la création du thermosiphon dans un unique tuyau.
Heureux de voir ici un cas concret, car c'est ce que j'ai prévu depuis le début chez moi.

Peux-tu nous détailler le circuit entre les deux ballons, avec notamment le diamètre du tuyau ?

[Besson François]

Bonsoir a tous , Franck
Pour etre sur du fait , debranche la resistance
J etais sur cette configuration , pas de thermosyphon , juste un peu d echange par conduction , je suis passé au ballon mixte

[Ottiti]

Bonsoir

Si je ne me trompe pas dans un cumulus l'eau arrive par le bas et ressort par le haut.
L'eau chaude est plus "légère" que l'eau froide
Donc l'eau chaude qui arrive a 60°C en bas doit grimper directement vers le haut surtout dans un petit ballon de 50 litres. Ce n'est pas évident que tous le ballon soit a 60°C dés le début. De plus la conduction doit aider en créant une amorce de passage plus chaude que le ballon à 40°C.
Mais c'est tous bon pour toi tu as eu une bonne douche chaude

A+

[PPJURA]

Bonjour à tous, Franck,
Super, et merci de nous faire part de ton expérience.
J'en suis aussi à la gestion de l'appoint ECS (actuellement fuel, mon ballon solaire n'ayant pas de résistance ni le moyen d'en mettre une), je vais envisager la même configuration.
Il serait bon toutefois d'avoir confirmation de la création de ce thermosiphon. On peut le favoriser avec de gros tubes cuivres et le moins possible de coudes (ou des coudes larges).
[quote="Franck"]Bonjour à toutes et à tous,
Le petit cumulus à son thermostat réglé au plus bas tolérable (dans notre monde douillet) pour une douche, 40° .
Franck[/quote]
Question : thermostat réglé à 40°C, bien pour l'économie, mais as-tu pensé à la légionellosose. Il faudrait 55 à 60°C, si je ne me trompe. Et c'est justement avec la douche que les risques sont les plus grands.
Bon soleil à tous, il revient !
Et si on peut éviter le nucléaire (actualité...)

[ROCHA 84]

Bonjour

Je constate un phénomène similaire sur ma ligne départ d'alimentation insert/ballon de stcokage chauffage: Longueur 4 m horizontal - 1.4m de tuyauterie montante - 0.7m de tuuauterie descendante avec 5 coudes a 90°et 1 à 45° précision: le diamètre du tube est de 32 mm ce qui rend le phénomène beaucoup plus compréhensible.

Si je ne fais pas une flambée d'enfer, je peux même oublier de mettre le circilateur en marche

Selon la cadence de chauffe j'arrive à réchauffer les 25 derniers cms de la partie supérieure du ballon de 750 l sans que le cirrculateur ne bouge une oreille.

Lorsque l'insert s'éteint progressivment, le phénomène inverse se produit et je perds une partie de mes caolories du ballon.

Dans ce cas, seul à mon avis, le phénomène de conduction du cuivre peut être envisagé.

[Franck]

CE we mon fils vient avec son appareil photo. Je vous montrerai la configuration.
Entre outre, là, le ballon solaire est à genoux (12° sonde du bas), je viens de couper la resistance de l'appoint et vais le vider ce soir de toutes ses calories. On nous annonce le retour du soleil. Sans thermosyphon, demain soir je devrais faire couler 50l avant que de n'avoir de l'eau chaude. Nous verrons.

Franck

[Ottiti]

[quote="PPJURA"]
Question : thermostat réglé à 40°C, bien pour l'économie, mais as-tu pensé à la légionellosose. Il faudrait 55 à 60°C, si je ne me trompe. Et c'est justement avec la douche que les risques sont les plus grands.
Bon soleil à tous, il revient !
Et si on peut éviter le nucléaire (actualité...)[/quote]

Bonsoir

Pour la légionellose je pense fortement que l'on en fait trop cas
Ce sont les eaux stagnante qui sont concernés, l'eau d'un ballon ECS circule.
Il n'y a a ce jour pas de cas pathogène dans une installation ECS de particulier.
A 50°c elles sont détruite en 2 heures.
Donc il suffit que l'eau du ballon soit de temps en temps à 50°c pendant 2 heures pour être peinard.
De plus la production a 60/65, la distribution a 55 et la fourniture a 35/40 ce n'est que pour le collectif ou les établissement recevant du public.
Bref on en fait grand cas pour un risque potentiel très très faible.
Car en plus la majorité de ces bestioles ne sont pas Pathogènes.

C'est un peu le sketch de Bigard avec sa chauve sourie enragée
Effectivement tu peux avoir a minuit une chauve sourie enragé qui frappe a ta porte et te morde au quatrième étage de ton immeuble
Mais quel est le pourcentage de ce risque ?

Perso je prends le risque

A+

NB: et en plus avec vigi pirate l'eau est méga chlorée

[Franck]

Je confirme....ca marche. hier soir la douche s'est faite sur l'eau chaude de l'appoint, limite chaud. Depuis ce matin pas de tirage d'eau chaude. Et ce soir aprés une trés belle am, ballon d'ecs à 65°, l'eau qui est arrivée depuis l'apoint dans ma douche était instantanement bouillante....
Des photos ce we.

Franck

[thermitch]

Franck, tu n'as pas répondu à la question

[quote="thermitch"]...
Peux-tu nous détailler le circuit entre les deux ballons, avec notamment le diamètre du tuyau ?[/quote]

[Franck]

La photo de situation des ballons. Le cumulus de 50l est situé un poil au dessus du ballon 400l d'ECSS. Il y a 1,5m de liaison en per de 16.

Franck

[thermitch]

Merci Franck

On est bien d'accord : tu as une ligne qui part du chaud solaire pour aller au froid cumulus ... et le chaud cumulus qui part au robinet ?

PER de 16 avec finalement très peu de pente
Ben puisque ça marche je ne devrais pas avoir de souci avec 1m20 de CU22 en quasi verticale

[PPJURA]

Merci Franck de tes précisions et de la photos.
Tout bon pour moi aussi, le ballon élec sera à la verticale au dessus du ballon solaire, liaison en cuivre diam. 22 comme Thermich.
Et en plus la sortie chaude du ballon élec se faisant par le bas, ça fera une belle boucle anti-thermosiphon, ce défaut qui existait à l'origine de mon installation en sortie ECS du ballon solaire.
Reste à faire la modification. CR ensuite pour confirmation d'efficacité, mai ou juin ?
Bon soleil à tous, ça tarde à venir dans nos régions.

[m_you49]

Bonsoir.

Pour la légionellose je pense fortement que l'on en fait trop cas.
Ce sont les eaux stagnantes qui sont concernés, l'eau d'un ballon ECS circule. Il n'y a à ce jour pas de cas pathogène dans une installation ECS de particulier.

Méfiage, un de mes neveux a passé 6 semaines à l'hosto dont 3 dans le coma à cause de cette saloperie, sans trop savoir où il l'a chopée. Ça fout la trouille un p'tit peu . Peut-être pas en faire une fixation, mais prudence quand même.
Pour le réchauffement du petit ballon, y a guère d'autres explications que le thermosiphon ...
@ +

[Ottiti]

Bonsoir

Je n'ai pas dis que cela n'existait pas, mais cela concerne surtout les jeunes enfant , les personne âgées et les personnes sensibles donc pas une majorité.
Je n'ai rien contre le "principe de précaution" mais il ne faut pas en abuser non plus.

Donc si Franck monte son ballon à 50°c le risque deviens quasi nul en deux heures les bébêtes sont inactivées

m-you49 , pas de pot pour ton neveu, c'est peut être le même genre de cas que le pauvre jeune qui est décédé suite a un hamburger dans un fast food.

A+