projet solaire/bois/radiant construction et recyclage

[remi.450]

Bonsoir,
Vase de 20% du volume me parait beaucoup. La dilatation de l'eau à 90°C est de 3,5%. En circuit fermé 10% est déjà une règle. Donc en circuit ouvert on doit être moins.

Rémi

[jnouvellet]

Bonsoir à tous, Francois

J'ai mis le vase d'expansion dans la boucle de "préchauffage" du circuit Poêle car tant que la chaleur (>50°c) ne sera pas atteinte le sytème est fermé, mais au-dessus un apport d'eau du circuit ouvert vient "refroidir" en ajoutant de l'eau et en soutirant l'eau chaude vers le haut du reservoir (à l'air libre)

Est-ce correct ? le vase doit donc être dimensionné avec le volume circuit fermé préchauffage ?

merci


jean

[jnouvellet]

Bonsoir à tous,

j'oubliais le niveau d'eau de la cuve peut être plus bas et ainsi permettre une dilatation supplémentaire.

merci

jean

[Besson François]

Bonsoir a tous , Remi
La doc est trop lourde pour passer , mais je confirme , 20% du volume total avec vase ouvert a pression atmospherique

[remi.450]

Bonsoir,
Merci pour le bout de doc.
Mais je reste sur ma faim car je ne comprends pas leurs chiffres
Rémi

[jnouvellet]

Bonjour, Remi Francois et tous,

merci francois pour le document. j'aimerai quand même comprendre pourquoi pour un système en pression atmo le vase d'explansion doit être plus grand quand pression.

j'ai pensé au faite que la pression limite l'expansion ?


J'avais lu que l'expansion de 10 et 90°C de l'eau était de 5%, un 15 % de marge me parait beaucoup
Ainsi je pensais mettre moins d'eau dans le reservoir : environ 200 l de moins (1950l * 10%), celà me laissait tout de même 1750l soit 87 l/m² de capteur

Y-a-t-il un phénomème de plus qui se passe pour les systèmes en atmo, ou bien c'est vraiment spécifique au poêle bouilleur.

Enfin je relance une question :
- Est-ce que le système DrainBack fait beaucoup de bruit lors du départ et de la vidange (bulle d'air)? les pompes et reservoir seront au milieu d'une partie habitée de la maison. j'aurais des murs isolant (15cm de laine +placoplatre+panneau isonorisant)


Merci beaucoup et bonne journée

Jean

PS Francois je serais très interessé par la documentation complête sur l'instalation de poêle bouilleur

PS 2 ma soumission pour mon reservoir est parti normalement demain je serais fixé : construction de reserve d'eau morte ou je continue ma recherche du reservoir usagé qui rentre dans le sous-sol !!!

[Besson François]

Bonsoir a tous , Jnouvellet
Quand le systeme est sous pression , il faut ajouter une securitée qui injecte de l eau du reseau pour eviter la surchauffe , a pression atmo , c est la reserve d eau du vase qui fait le boulot , donc en cas de panne de circulateur la chaudiere bien chargée , autant avoir quelques litres en reserve
Pour la doc , pas de soucis , envoie moi un mail , je joindrais le fichier en reponse
Pas specialiste du drain back , mais je ne pense pas que le systeme soit bruillant outre mesure

[thermitch]

Je reviens sur ce message car une étude menée cet après-midi me fais penser qu'une chose importante n'a jamais été dites ici (ou alors je l'ai zappée )

[quote="Besson François"]...
Quand le système est sous pression , il faut ajouter une sécurité qui injecte de l'eau du réseau pour éviter la surchauffe ...[/quote]
Attention à la nature même de votre réseau d'eau !

Si c'est un réseau sur surpresseur, puits, récupération eau de pluie ...
la réinjection devra pouvoir fonctionner même en cas de panne de courant (plus de pression au réseau)
Cela implique un secours automatique fiable et donc normalisé de la pompe du surpresseur.

Si pas de secours => vase ouvert obligatoire

[Besson François]

Bonsoir a tous , Thermitch
Effectivement , c est bien de l ajouter

[patrick07]

[quote="thermitch"]
la réinjection devra pouvoir fonctionner même en cas de panne de courant (plus de pression au réseau)
Cela implique un secours automatique fiable et donc normalisé de la pompe du surpresseur.

Si pas de secours => vase ouvert obligatoire[/quote]

Si pas de secours => effet Fukushima... OK

[Robert]

Bonsoir à tous, jnouvellet
il y a quelques choses que je ne pige pas,

1 pour injecter l'eau du réseau il faut soit une fuite ou une valve ouverte à l'égout. c'est bon ?

2 est ce pour empêcher la surchauffe du poêle bouilleur?

jnouvelet tu dois être raccordé au réseau municipal?

P.S. nous sommes presque voisin (10 Km)
Robert

[thermitch]

1 - valve ouverte à l'égout
2 - oui

[Robert]

Bonjour
merci thermitch pour tes réponses.
Robert

[jnouvellet]

Bonjour à tous, et merci pour les réponses, j'ai une pause boulot donc je peux prendre le temps de me remettre sur le projet.
Thermitch : pour l'ajout d'eau fraiche pas de problème nous sommes sur le municipale et pas de problème de manque d'eau ou de panne.
Si je comprend bien dans les systèmes à pression l'ajout d'eau froide sert de sécurité en cas de surchauffe (problème de pression et température) avec une valve qui s'ouvre vers l'égout pour le trop plein.

Cette sécurité pourrait-elle s'appliquer à un système ouvert (que j'envisage) pour ne pas avoir un 20% du volume total de vase d'expansion ouvert ? ( soit pour moi 400 l. !!)
Sinon le vase n'est pas obligé d'être un autre élement du système, je pourrais simplement baisser le niveau de ma reserve d'eau (à 5-7 degrès) pour qu'il reste assez de hauteur pour contenir la dilatation des 2000l (à 95 degrès), avec l'entrée d'eau municipale (couplé à la valve vers l'égout) qui permet de faire l'apoint (évaporation) et la sécurité en cas de surchauffe.

Pour la suchauffe j'avais déjà prévu un bypass vers un PEX sous terre (50m de long que j'ai installer lorsque j'ai refait mon drain) au niveau de la nappe phréatique (5-8 degrès) pour "refroidir" le système

Pour ma réserve j'ai eu une soumission à 1000$ pour 1900 l : 2 X 5 X 8 pieds (soit .60 X 1.55 X 2.13 m) mais en acier avec trois renfort dans le sens horinzontal pour éviter le bonbement. C'était les dimensions idéale pour la salle d'eau mais un peu cher ! J'ai trouvé un reservoir cylindrique de 4 pieds (1.22m) de diamètre par 6 pieds (1.80) (2000l.) au même prix (http://mercier40.ca/index.php) mais en stainless. Bien moins bon pour la stratification et pour l'espace disponible mais plus de problème pour la corosion (réserve ouverte et système drain back pour le solaire.)
Surtout que je ne trouve pas ici de resine, pour protéger l'intérieur d'un acier qui resiste à + 40 degrès en condition humide.

Robert : salut à toi, le monde est vraiment petit !!! il faut que l'on se rencontre sur un site de france !!! As-tu une installation qui fonctionne ? Auto-construction ? As-tu des adresses pour des fournitures autre que des clès en main beaucoup trop cher pour moi !

Merci à tous pour vos avis et commentaires et bonne journée

Jean

[thermitch]

[quote="jnouvellet"]...
Cette sécurité pourrait-elle s'appliquer à un système ouvert ...[/quote]
Oui, sur le principe qui peut le plus peut le moins.
Cependant je me rend compte seulement aujourd'hui d'une chose
... tu es Québécois et il faut voir chez toi quelles sont les normes applicables.