Salut.
J'avais fait une cuve cubique à une époque en me disant qu'en auto vidangeable devait pas y avoir de souci (pas de pression). J'ai été obligé de renforcer partout, elle avait "gonflé", et depuis c'est une cuve cylindrique, no pb. @ +
PS: et pourtant, la texro est une cuve parallélépipédique ...
ballon ecs et chauffage en inox
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
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patoche
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Salut Michel, Tous,
Effectivement la texro est parallélépipédique, et je ne suis pas chimiste, mais leur cuve interne ( double peau isolée...) possède tous les angles arrondis ce qui me fait dire qu'elle est d'une pièce, soit "rotomoulée" ou "postformée"du moins réalisée sans soudure je suppose....
ces deux points ont été la perte de mes cuves PEHD....
A+, Patoche,
Effectivement la texro est parallélépipédique, et je ne suis pas chimiste, mais leur cuve interne ( double peau isolée...) possède tous les angles arrondis ce qui me fait dire qu'elle est d'une pièce, soit "rotomoulée" ou "postformée"du moins réalisée sans soudure je suppose....
ces deux points ont été la perte de mes cuves PEHD....
A+, Patoche,
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!
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trust
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Salut
Plus je survole le site a la recherche de renseignement plus je suis perdu
La fabrication du ballon ne me cause pas de problème mais la technique pour le concevoir c'est autre chose il y a tellement de critère a tenir compte pour la stratification que je suis perdu
Donc mon ballon extérieur serait un cylindre de 100 cm sur 170 de haut c'est la seul chose qui me parait correct
Alors je recherche quelqu'un pouvant m'aiguiller part rapport a mon installation sur la conception du ballon car la je suis vraiment perdu
donc mon installation comprend
6 u-max de 18 tubes
1 frisquet de 30 tubes
2 s-max de 15 tubes
distance entre le ballon et les panneaux 15ml
pompe a chaleur viessmann
mon but est de remplacer mon ballon de la pac de 400l et celui de l'ecs 300l
pour simplifier mon installation
par la même occasion augmenter le volume
ou si il existe des plans de cuve que je peut utiliser pour mon projet
Plus je survole le site a la recherche de renseignement plus je suis perdu
La fabrication du ballon ne me cause pas de problème mais la technique pour le concevoir c'est autre chose il y a tellement de critère a tenir compte pour la stratification que je suis perdu
Donc mon ballon extérieur serait un cylindre de 100 cm sur 170 de haut c'est la seul chose qui me parait correct
Alors je recherche quelqu'un pouvant m'aiguiller part rapport a mon installation sur la conception du ballon car la je suis vraiment perdu
donc mon installation comprend
6 u-max de 18 tubes
1 frisquet de 30 tubes
2 s-max de 15 tubes
distance entre le ballon et les panneaux 15ml
pompe a chaleur viessmann
mon but est de remplacer mon ballon de la pac de 400l et celui de l'ecs 300l
pour simplifier mon installation
par la même occasion augmenter le volume
ou si il existe des plans de cuve que je peut utiliser pour mon projet
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patoche
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Salut Trust, Tous,
on se calme jeune homme
le premier point pour un bout se stratification c'est d'avoir une cuve dont la hauteur est au moins égale à 2 fois le diamètre....+
c'est mieux encore !!!!
Ensuite, as tu été voir le CR de Michel You ( le lien que je t'ai indiqué...) çà peut t'aider car perso, je n'ai rien de tout çà, bain marie, pac , plancher ou mur chauffant...lui il à presque tout regardes et retires en le meilleur....
allez on y gratte...ça va viendre
A+ Patoche,
on se calme jeune homme
le premier point pour un bout se stratification c'est d'avoir une cuve dont la hauteur est au moins égale à 2 fois le diamètre....+
c'est mieux encore !!!!
Ensuite, as tu été voir le CR de Michel You ( le lien que je t'ai indiqué...) çà peut t'aider car perso, je n'ai rien de tout çà, bain marie, pac , plancher ou mur chauffant...lui il à presque tout regardes et retires en le meilleur....
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A+ Patoche,
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patoche
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re,
Loin d'être un spécialiste de la physique des fluides ( je ne crois que ce que je vois...), je pense que beaucoup courent après cette fameuse stratification....et très peu l'attrapent
On essayes de guider les flux pour que l'eau trouve sa strate de t°, mais parfois beaucoup de paramètres perturbent cette belle machine....(brassage par chargement, ou soutirage par ecs ou chauffage, etc...), ce qui conduit parfois à réaliser des machines à....eau tiède !!! Pas de soucis pour les planchers ou murs chauffants, PAC ou autres, mais désastreux pour un chauffage radiateur ou pour une ECS à 60°
Actuellement, tu as Richardel qui testes un système "maison" à plaques....vas voir....
A+, Patoche,
Loin d'être un spécialiste de la physique des fluides ( je ne crois que ce que je vois...), je pense que beaucoup courent après cette fameuse stratification....et très peu l'attrapent
On essayes de guider les flux pour que l'eau trouve sa strate de t°, mais parfois beaucoup de paramètres perturbent cette belle machine....(brassage par chargement, ou soutirage par ecs ou chauffage, etc...), ce qui conduit parfois à réaliser des machines à....eau tiède !!! Pas de soucis pour les planchers ou murs chauffants, PAC ou autres, mais désastreux pour un chauffage radiateur ou pour une ECS à 60°
Actuellement, tu as Richardel qui testes un système "maison" à plaques....vas voir....
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patoche
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Salut Trust, Tous...
Ça y est.....tu passes aux cheminées ???
Un truc déjà, inverse tes entrées /sorties sur les serpentins.... Exemple solaire...l'eau chaude de retour rentre en haut du serpentin qui diffuse l'énergie en descendant vers la sortie, donc est sensé se refroidir, et évite de dé-stratifier ce qui est en place...Suis je clair ???
Dans le cas d'une reprise par serpentin c'est l'inverse...le froid entre en bas et le chaud sort d'en haut...comme l'ecs!!!
Pour ton ballon ecs.....je virerais toute la tôlerie interne....là, il n'y a que l'eau froide d'entrée qui pousse le chaud vers la sortie...
Dernier point d'où vient l'énergie sur le serpentin ECS....pour ne chauffer que lui ??? Pourquoi as tu mit un serpentin par destination (chauffage et ecs) et chacun dans leur cuve respective ???
Tu vas finir sous cette forme par avoir un tampon chauffage + un ballon ECS....à ce moment là sépare tout çà !!!
Voili, voilou...ce n'est encore que mon modeste avis, mais bien d'autres vont surgir pour également peut être corriger mes erreurs...
A+, Patoche,
Ça y est.....tu passes aux cheminées ???
Un truc déjà, inverse tes entrées /sorties sur les serpentins.... Exemple solaire...l'eau chaude de retour rentre en haut du serpentin qui diffuse l'énergie en descendant vers la sortie, donc est sensé se refroidir, et évite de dé-stratifier ce qui est en place...Suis je clair ???
Dans le cas d'une reprise par serpentin c'est l'inverse...le froid entre en bas et le chaud sort d'en haut...comme l'ecs!!!
Pour ton ballon ecs.....je virerais toute la tôlerie interne....là, il n'y a que l'eau froide d'entrée qui pousse le chaud vers la sortie...
Dernier point d'où vient l'énergie sur le serpentin ECS....pour ne chauffer que lui ??? Pourquoi as tu mit un serpentin par destination (chauffage et ecs) et chacun dans leur cuve respective ???
Tu vas finir sous cette forme par avoir un tampon chauffage + un ballon ECS....à ce moment là sépare tout çà !!!
Voili, voilou...ce n'est encore que mon modeste avis, mais bien d'autres vont surgir pour également peut être corriger mes erreurs...
A+, Patoche,
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trust
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Merci Patoche donc j'ai repris le shéma
les 2 serpentins enfin de compte ne serviront pas ensemble celui du ballon principale sera pour l'hiver et celui de l'ecs prendra le relais quand la pac sera en mode été avec évidemment un transfert dans la réserve quand la température sera suffisante pour l'ecs
les 2 serpentins enfin de compte ne serviront pas ensemble celui du ballon principale sera pour l'hiver et celui de l'ecs prendra le relais quand la pac sera en mode été avec évidemment un transfert dans la réserve quand la température sera suffisante pour l'ecs
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PPJURA
- Stagiaire Solaire
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Bonjour à tous, Trust,
Je n'ai chez moi qu'un ballon de 300l pour l'ECS. Chauffage impossible, masques l'hiver, brouillard fréquent et tenace. Donc chauffage bois et solaire passif.
Il est sans doute intéressant d'améliorer son install, et surtout de l'étudier au mieux avant de la réaliser. De plus toutes les recherches, échecs y compris, font avancer le problème.
Toutefois (je suis plutôt du genre "à la louche"), je suis à la fois émerveillé et septique lorsque je vois tous les efforts qui sont faits, souvent moyennant finances et travaux, par les appériens pour améliorer leurs système, régulation, visualisation, programmation, stratification, .... Pour gagner combien d'énergie ? (Des pouillèmes peut-être, dixit "Le nain dans les tuyaux"). Est-ce que ça en vaut la peine ?
Je sais bien - et je suis comme cela aussi - qu'il y a une grosse satisfaction intellectuelle (ce n'est pas péjoratif) à chercher et réussir ce que l'on a entrepris.
Pour rester plus près de la question de trust, son projet de ballon ressemble beaucoup au ballon avec à l'intérieur un champignon pour l'ECS (accumulateur combiné de type SEBASOL, fabriqué en Suisses par Jenny) et qui à l'air efficace. Bien sûr il y a le prix, le transport et de le faire entrer dans le local. Mais ils peuvent venir le souder sur place. Sinon, un gros travail de chaudronnerie pour le réaliser soi-même, en fonction des compétences de chacun.
Bon courage Trust, et tiens nous au courant de tes recherches.
Je n'ai chez moi qu'un ballon de 300l pour l'ECS. Chauffage impossible, masques l'hiver, brouillard fréquent et tenace. Donc chauffage bois et solaire passif.
Il est sans doute intéressant d'améliorer son install, et surtout de l'étudier au mieux avant de la réaliser. De plus toutes les recherches, échecs y compris, font avancer le problème.
Toutefois (je suis plutôt du genre "à la louche"), je suis à la fois émerveillé et septique lorsque je vois tous les efforts qui sont faits, souvent moyennant finances et travaux, par les appériens pour améliorer leurs système, régulation, visualisation, programmation, stratification, .... Pour gagner combien d'énergie ? (Des pouillèmes peut-être, dixit "Le nain dans les tuyaux"). Est-ce que ça en vaut la peine ?
Je sais bien - et je suis comme cela aussi - qu'il y a une grosse satisfaction intellectuelle (ce n'est pas péjoratif) à chercher et réussir ce que l'on a entrepris.
Pour rester plus près de la question de trust, son projet de ballon ressemble beaucoup au ballon avec à l'intérieur un champignon pour l'ECS (accumulateur combiné de type SEBASOL, fabriqué en Suisses par Jenny) et qui à l'air efficace. Bien sûr il y a le prix, le transport et de le faire entrer dans le local. Mais ils peuvent venir le souder sur place. Sinon, un gros travail de chaudronnerie pour le réaliser soi-même, en fonction des compétences de chacun.
Bon courage Trust, et tiens nous au courant de tes recherches.