Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

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Rymode
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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par Rymode »

ventura a écrit :
mer. déc. 09, 2020 23:08 pm
Tout un tas de question due à ce que on discute du projet au tout venant.
Il faut commencer par le début quel sont les besoins énergétiques de la maison et de la piscine
bilan thermique hiver, trés simple à réaliser avec la méthode GV.
Je vais prochainement envoyer chez APPER un compte rendu d'estimation énergétique d'une maison d'un parent proche.
Pour les besoin énergétiques, je peux (peut-être) me baser sur la conso réelle des 10 derniers mois, et sur les factures des années précedentes.
( j'ai un compteur Linky depuis février.)
Mais c'est quoi la méthode GV ?
Cdlt. Michel.

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par Rymode »

j2c a écrit :
mer. déc. 09, 2020 16:20 pm
Une bouteille casse pression ou une bouteille de mélange (dans ton cas, ça sera le 2ème effet),
C'est un grosse bouteille de 25, 50, 100 L.. sur laquelle tu raccordes ton ou tes producteurs de chaleur, et où tu raccordes ton ou tes consommateurs.
Au lieu de me lancer dans une explication foireuse (car je vois globalement comment ça fonctionne, mais je ne suis pas genie thermicien)..
Voici un article : https://www.abcclim.net/bouteille-decou ... lique.html
Une vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=jPT6Mw_MA1U
ça permet d'avoir un débit différent dans chaque circuit.
C'est très bien expliqué et beaucoup plus clair pour moi, merci !

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ventura
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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par ventura »

Bonjour,
Rymode
dans ta présentation tu parles de cycle court. Combien de temps de fonctionnement?
Combien de temps d'arret?

Les compresseurs hermétiques (piston,rotatif,swing,swoll,ainsi que les compresseurs semi hermétique) ont le moteur électrique intégrés dans la cloche est sont refroidis par le fluide frigorigène circulant dans le circuit.Il y a de l'huile de graissage des pièces mécaniques qui part aussi dans ce circuit.
Sur des cycles trop court : le démarrage répété surchauffe les enroulements du moteur électrique,
le cycle frigorifique ne se crées pas pour refroidir les enroulements moteur
le niveau d'huile dans le bas de la cloche diminue, le reste d'huile s'accumule dans le circuit.
Les constructeurs déterminent un nombre maximal de cycle de démarrage et peut intégrer dans leur régulation des systèmes anti cout cycle.
Dans ton cas on va déterminer la quantité d'eau minimale pour éviter les cycles courts , cela sera peut ètre utile.
Je prend comme hypothèse régulation mise en marche et mise à l'arret 1°C de chauffe sur l'eau.( delta Température )
DT= 1°C
P = 10400 W donné constructeur
Cp = chaleur massique de l'eau pour un gamme = 4,18 Joules
Qm = débit masse ( grammes par secondes)
t = temps ( secondes) = pour dix cycles heures : 10 X 60 = 600 s
c = vitesse
M = masse

P = Qm x Cp x dT
soit Qm = P / Cp x dT = 10400 / 4,18 x 1 = 2488 (grammes par seconde)
M = Qm x t = 2488 x 600 = 892800 grammes soit 892 litres

Volume du ballon anti court cycle = 892 - volume du circuit avec le PC (Plancher Chauffant )

Des cycles courts peuvent avoir 4 causes:
temps de fonctionnement trop court due à la régulation , facile à rectifier si accessible
Une fuite de gaz, pressostat BP , ou HP de l'air dans le circuit frigo
un volume d'eau trop petit ( corriger avec un ballon d'eau)
une PAC trop puissante ( qui peut le +, peut le.......) n'est pas la bonne solution en thermodynamique
Modifié en dernier par ventura le jeu. déc. 10, 2020 21:03 pm, modifié 1 fois.

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par ventura »

Rymode
La facture d'électricité ne détaille pas le chauffage du reste ( frigo, four,éclairage ECT ....)

La bouteille de découplage fonction première équilibrer les débits des différentes sources, chaudes ( chaudière bois,fioul, gaz, résistance électrique, PAC ect...), vers différent chauffage( PC, Rad
,Mur chauffant ECT....)
Deuxieme fonction casser les vitesses pour laisser au bulles dans l'eau de remonter et étre évacuées par un purgeur d'air

Il existe des bouteilles casse pression de moins de 1 litre de volume.
Dans cet exemple, impossible de purger l'air à cet endroit.

Pour La méthode GV, si tu veut je peut te faire l'étude sur se forum.
Année de construction de la maison
Ce que j'ai besoin: ( je ne connais pas ta maison ) ( plus j'aurais de renseignement plus cela se rapprochera de la réalité )
Surface plancher et descriptif isolation ( terre plein ou vide sanitaire , hourdis ou autre ,isolant ...)
Surface des murs ( Matériaux épaisseurs mur et isolation ...)
Surface totale des fenetres
Orientation des fenetres SUD à + ou - 30° d'orientation ( énergie directe gratuite solaire )
Surface du plafond et isolation
Renouvellement d'air ( naturel, VMC( Ventilation,Mécanique,Controlée) , le type direct, hydrau A,hydrau B
Le dju ( degrés,jour,unifié ) de Perpignan que je vais chercher sue le NET.

A+

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par Rymode »

ventura a écrit :
jeu. déc. 10, 2020 20:15 pm
dans ta présentation tu parles de cycle court. Combien de temps de fonctionnement ? Combien de temps d'arret ?
Quand je parle de cycles courts, c'est très relatif et surtout par rapport au fonctionnement en mode chauffage piscine où la PAC fonctionne en continu et ne s'arrête jamais.
En réalité, je n'ai jamais compté le nombre de cycle sur une journée (d'ailleurs il dépend de la consigne demandée au thermostat dans la pièce principale et aussi de la T°ext.) mais je pense que la PAC doit démarrer selon les cas, toutes les deux ou trois heures et fonctionne entre 15 et 30 mn (peut-être) je n'ai jamais pris le temps de vérifier...
La facture d'électricité ne détaille pas le chauffage du reste ( frigo, four,éclairage ECT ....)
J'ai installé un sous-compteur sur l'alimentation de la PAC, donc je connais exactement sa consommation.
Actuellement avec des T° ext. nocturnes comprises entre 3 et 6° et des pointes à 10/12°(voir un peu plus) dans la journée, j'ai relevé une consommation moyenne de 10,60 kW par jour sur les 19 derniers jours... Avec sur certaines périodes, 70% (environ) de cette conso, la nuit pendant les heures creuses, donc la journée elle ne démarre que peu et pas longtemps...
En tenant compte qu'en fonctionnement la P.A est de 2,70 kW, sauf erreur, ça correspondrait à un peu moins de 4h de fonctionnement total par jour sur plusieurs cycles de 20 à 30mn, ce qui est relativement peu, je pense.
Pour La méthode GV, si tu veut je peut te faire l'étude sur se forum.
Merci c’est sympa. Je reviens poster toutes les infos dont tu as besoin dès que possible.

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par j2c »

Pour moi, un cycle court, c'est 2 ou 3 minutes.. Car le compresseur n'a pas le temps de comprimer/détendre le gaz frigo.. donc, tu as une perte de rendement.

15 minutes, il a largment le temps d'amortir le truc.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par ventura »

Bonsoir à tous
Rymode
Des cycles de 15 à 30 mn c'est parfait. Pas de cycle court donc pas de risque d'usure prématuré.
Je te conseille de surveiller en fin d'hiver les cycles de fonctionnement et arret de la PAC

Les constructeurs donnent les cycles sur une heure ( sur les grosses machines )

Ton calcul du cout de revient sur un temps trop court c'est pas le top
La méthode GV permet trés facilement d'estimer le cout du chauffage sur une année.

J'attends les infos de ta maison c'est pas urgent pour le calcul de GV
Si tu connais l'épaisseur du béton de la dalle du PC ,une info de plus.

A+

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par fredo38120 »

BONJOUR
attention Campagne de maintenance corrective
Dans l’intervalle, nous vous demandons vivement de mettre la pompe à chaleur à l’arrêt et de ne pas faire intervenir de réparateurs/installateurs sur l’appareil concerné.
http://www.ciat.com/rubrique/index/fra- ... ctive/5407

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par Rymode »

fredo38120 a écrit :
sam. déc. 12, 2020 19:13 pm
BONJOUR
attention Campagne de maintenance corrective
Dans l’intervalle, nous vous demandons vivement de mettre la pompe à chaleur à l’arrêt et de ne pas faire intervenir de réparateurs/installateurs sur l’appareil concerné.
http://www.ciat.com/rubrique/index/fra- ... ctive/5407
Bonjour fredo et merci.
Effectivement en faisant des recherches sur leur site, pour avoir plus d'infos sur ma PAC, je suis tombé sur cette page, il y a quelques jours. J'ai donc envoyé un mail à la société CIAT qui m'a répondu le jour même pour me demander le N° de série de ma PAC. Depuis je suis dans l'attente d'une réponse...
Mais ma pompe à chaleur a été mise en service en 2009, et depuis elle fonctionne très bien et sans problème une grande partie de l'année.
Ils sont bien marrants, je n'ai pas l'intention d'arrêter le chauffage en plein milieu de l'hiver et d'attendre le passage aléatoire d'un technicien.
Je vais suivre l'affaire et les relancer dans la semaine...

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par Rymode »

ventura a écrit :
jeu. déc. 10, 2020 20:54 pm
Pour La méthode GV, si tu veut je peut te faire l'étude sur se forum.
Année de construction de la maison
construction en 2005, maison de plain-pied
Surface plancher et descriptif isolation
115m² au sol sur vide sanitaire (hourdis polystyrène). épaisseur dalle environ 150mm + 60 de chape au dessus des circuits hydrauliques du plancher chauffant.
Surface des murs ( Matériaux épaisseurs mur et isolation ...)
Surface totale murs périphériques (mesures intérieures) 126,50 m² en Briques alvéolées ep. 200 mm (pas monomur). Isolation intérieure 80mm Laine de verre et placostyl BA13.
Orientation des fenetres SUD à + ou - 30° d'orientation
Une porte-fenêtre plein sud 3,36 m² et et 3 baies vitrées S/E 8,20m²
Surface du plafond et isolation
115 m² isolation 200 mm Laine de verre posée sur le BA 13.
Renouvellement d'air
VMC simple flux permanente. Hotte cuisine et aspirateur centralisé vers l'ext.
Voilà, je pense n'avoir rien oublié...
Merci !

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par ventura »

Bonjour à tous
Rymode
je suis en train de calculer, il me manque juste la surface totales de toutes tes fenetres , S/E inclus
Merci

A+
autre chose la piscine
béton, coque, isolé,?
dessus ,surface du plan d'eau?
air libre, couverte: bache, véranda ?
volume de l'eau?

A+

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par Rymode »

ventura a écrit :
dim. déc. 13, 2020 18:00 pm
Bonjour à tous
Rymode
je suis en train de calculer, il me manque juste la surface totales de toutes tes fenetres , S/E inclus.
..... autre chose la piscine ; béton, coque, isolé, dessus,surface du plan d'eau, air libre,
couverte: bache, véranda ? volume de l'eau ?
Bonjour,
Toutes surfaces vitrées confondues (fenêtres et portes fenêtres) j'ai calculé 16,55 m².
Pour la piscine, Béton (hors sol à débordement), isolation bâche à bulle 500 microns, 45m² de surface et volume 65 m3, pompe à vitesse variable.
Merci !

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par ventura »

Bonjour,
Calcul méthode GV :
Il sert à déterminer les besoins de chauffage pour élever de 1°C la maison
Plancher : 115 x 0,41 = 47,15 W
Mur : 126,5 x 0,40 = 50,6 W
Plafond : 115 x 0,19 = 21,85 W
Fenetre : 16,55 x 2,7 = 44,68 W

VMC : 115 x 2,5 x 0,17 = 48,87 W

Déperdition totale de la maison: 47,15 + 50,6 + 21,85 + 44,68 + 48,87 = 213,15 W/1°C

Condition de basse hiver PERPIGNAN ( -3°C )
dju Perpignan : 1210 ( sans unité)
D = P = GV x dT = 213,15 x [18 -(-3 )] = 4476,15 W

Mise en régime du thermodynamique (PAC ) : 20%
La PAC que j'airai choisie : 4476,15 x 1,20 = 5371W à -3°C

La PAC CIAT à 7°C / 6°C bulbe humide 10400 W
Je n'ai pas cherché à (-3 °C)

Energie annuelle : E = 24 GV dju = 24 x 213,15 x 1210 = 6189876 Wh soit 6189 kWh déperdition
Consommation de la PAC : 6189 : 3,85 = 1607 kWh/an pour le chauffage à 18°C
Pour une autre température de chauffage facile à calculer

A+
Modifié en dernier par ventura le lun. déc. 14, 2020 21:40 pm, modifié 1 fois.

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par ventura »

J'ai regardé la notice CIAT ( sur le net: Aqualis 2 MICROCONNECT frigoriste.fr )

La relève de chaudière n'ai pas satisfaisante pour ton montage avec le solaire.
La solution de j2c tous sur un ballon et plus judicieux.

Il faut déterminer la taille du ballon
A+

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par Rymode »

ventura a écrit :
lun. déc. 14, 2020 21:07 pm
J'ai regardé la notice CIAT ( sur le net: Aqualis 2 MICROCONNECT frigoriste.fr )

La relève de chaudière n'ai pas satisfaisante pour ton montage avec le solaire.
La solution de j2c tous sur un ballon et plus judicieux.

Il faut déterminer la taille du ballon
A+
Merci pour tout vraiment..
Comme expliqué plus haut et pour des raisons pratiques et de facilité d'auto-installation, je vais recentrer sur du photovoltaïque pour alimenter en priorité la PAC et le ballon ECS, les journées ensoleillées.

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