Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

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ventura
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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par ventura »

Bonjour,
Ce que j'en pense
Les compresseurs nécessitent des tensions et courant très stable .
Si tu est capable d'obtenir ca avec le photovoltaique ? tant mieux !
Courage, tien nous au courant de tes travaux

Salutations

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lebritish
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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par lebritish »

Bjr Ventura,

Je pense qu'il parle de mettre des PV en autoconsommation. Donc il sera bien relié au réseau ENEDIS. Du coup je vois pas pourquoi la tension en serait pas stable ?

A+

Thierry

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par Rymode »

lebritish a écrit :
mar. déc. 15, 2020 18:58 pm
Bjr Ventura,
Je pense qu'il parle de mettre des PV en autoconsommation. Donc il sera bien relié au réseau ENEDIS. Du coup je vois pas pourquoi la tension en serait pas stable ? A+
Thierry
Bonjour à tous.
Effectivement, il me semble que si la demande est supérieure à l'énergie produite par les P.V, la différence est fournie par le réseau public.. Mais je peux me tromper !
Quelqu'un peut confirmer ?

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par j2c »

L'autoconso, c'est exactement ça.

Tu produits avec les PV.
Tu consommes localement.

Si la conso est inférieur à la production, le surplus file vers le réseau (tu alimentes gratuitement tes voisins qui payent comme si le courant venait du nucléaire).
Si la conso est supérieur à la production, ce qui manque sera tiré du réseau (et tu payera que ce manque sur ta facture).

D'où l'intérêt de bien dimenssionner ton installation pour ne pas avoir trop de surplus. (et éventuellement le réutiliser avec un routeur)
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par lebritish »

Bonjour,

Dans le cas particulier d'une PAC pour pouvoir tirer le meilleur parti des PV il me semblerait judicieux de rajouter une batterie ........ thermique.
C'est à dire un ballon tampon de façon à pouvoir déclencher la PAC en journée lors du fort ensoleillement et de tourner sur le BT la nuit.

Faudrait faire quelques calculs pour bien dimensionner tout ca.
Merci de nous donner la conso de la PAC en hiver

A+

Thierry

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par Rymode »

j2c a écrit :
mer. déc. 16, 2020 10:13 am
L'autoconso, c'est exactement ça. Tu produits avec les PV. Tu consommes localement.
Si la conso est inférieur à la production, le surplus file vers le réseau (tu alimentes gratuitement tes voisins qui payent comme si le courant venait du nucléaire).
Si la conso est supérieur à la production, ce qui manque sera tiré du réseau (et tu payera que ce manque sur ta facture).
D'où l'intérêt de bien dimenssionner ton installation pour ne pas avoir trop de surplus. (et éventuellement le réutiliser avec un routeur)
Merci beaucoup pour ta réponse.
Cette option me semble la plus judicieuse, car elle comporte apparemment de nombreux avantages par rapport aux panneaux thermiques .
Installation et raccordement plus simple, à mon avis (pas besoin d'installer un ballon réserve et de modifier mon circuit hydraulique de chauffage)
Je vais pouvoir modifier mon abonnement et supprimer les heures creuses, puisque faire tourner la pompe de filtration piscine, le ballon ECS et lave-vaisselle/lave-linge pendant la journée permettra d'absorber une grosse partie de la production.
Une question encore, concernant la puissance des P.V. ou de l'onduleur à installer, la PAC ]au démarrage du compresseur va absorber beaucoup plus que ce dont elle a besoin quand elle tourne... J'imagine qu'il faut que les panneaux puissent produire temporairement suffisamment de puissance, où le réseau s'en chargera également ?

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par Rymode »

lebritish a écrit :
mer. déc. 16, 2020 11:25 am
Bonjour,
Dans le cas particulier d'une PAC pour pouvoir tirer le meilleur parti des PV il me semblerait judicieux de rajouter une batterie ........ thermique.
C'est à dire un ballon tampon de façon à pouvoir déclencher la PAC en journée lors du fort ensoleillement et de tourner sur le BT la nuit.
Faudrait faire quelques calculs pour bien dimensionner tout ca.
Merci de nous donner la conso de la PAC en hiver
A+
Thierry
Bonjour Thierry et merci.
" batterie thermique" Tu parles bien d'un ballon réserve en eau chaude ? Ce que je veux éviter à tout prix, c'est justement l'installation d'un réservoir (manque de place) et aussi de devoir modifier les circuits hydrauliques qui ne sont pas trop accessible (vide-sanitaire). C'est la raison pour laquelle les P.V. ont ma préférence.
Perso, je pensais plutôt à stocker le surplus de production sur de batteries lithium.. Je peux gérer la PAC de façon à la faire tourner la journée plus que la nuit. (il me suffit juste d'augmenter la consigne de T° en journée) avec l'inertie du plancher la PAC ne va pas ou très peu tourner la nuit.. D'autre part, Je peux également faire déclencher mon Ballon ECS, la journée pour absorber le surplus en cas de besoin. (Ballon ECS et PAC sont les plus gros consommateurs d'énergie)
Actuellement ma pompe à chaleur consomme en moyenne 5 à 7 kW par période de 24h, mais c'est assez variable puisque ça dépend surtout des T° extérieures

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par j2c »

Rymode a écrit :
mer. déc. 16, 2020 12:02 pm
...
Une question encore, concernant la puissance des P.V. ou de l'onduleur à installer, la PAC ]au démarrage du compresseur va absorber beaucoup plus que ce dont elle a besoin quand elle tourne... J'imagine qu'il faut que les panneaux puissent produire temporairement suffisamment de puissance, où le réseau s'en chargera également ?
Euh.. non.. dans ce cas, tu vas simplement tirer sur le réseau le temps que ton compresseur démarre.

Avec une PAC moderne muni d'une électronique pour démarrer en douceur, le pic de démarrage est amorti.

Des panneaux, c'est tout bète, ça capte le soleil, et ça présente une tension à ses bornes. Le micro-onduleur (ou l'onduleur), trouve le point de fonctionnement optimal pour débiter du courant de ces panneaux, remonter la tension, suivre la fréquence secteur, et pousse une tension légèrement supérieur (pour prendre le dessus).

Il n'y a pas de stockage sur tes panneaux, ils ne peuvent pas temporairement produire plus (sauf si tu as du soleil du diable pendant quelques minutes qui concorde avec le démarrage de ton groupe froid.)

Edit : note, j'ai vulgarisé le foncitonnement. D'autres pourront être plus précis sur le principe de fonctionnement.
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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par lebritish »

Rymode a écrit :
mer. déc. 16, 2020 12:08 pm
"batterie thermique" Tu parles bien d'un ballon réserve en eau chaude ? Ce que je veux éviter à tout prix,
je pensais plutôt à stocker le surplus de production sur de batteries lithium..
Utiliser un batterie au lithium pour stocker le surplus est économiquement non rentable et écologiquement désastreux.
Donc c'est toi qui mets le prix , écologique et économique ....

Sinon tu mets pas "trop" de PV et tu optimises le taux d'autoconsommation avec un PV routeur dans le ballon ECS et en mettant une consigne plus élevé la journée que la nuit pour la PAC. Ça sera mieux que rien...

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par ventura »

Bonjour,
Pour info trouvé sur la notice du Constructeur

Compresseur scroll, c'est un mono vitesse
Intensité nominale I = 24 A
Electronique de démarrage progréssif I max = 39 A
Sur la régulation un anti court cycle de 3mn de marche forcée.

Puissance absorbé = Puissance fournie que divise le COP ( coefficient de performance )
Puissance absorbé: 10,4 : 3,85 = 2,7 kW

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par lebritish »

ventura a écrit :
mer. déc. 16, 2020 20:12 pm
Pour info trouvé sur la notice du Constructeur
Compresseur scroll, c'est un mono vitesse
Intensité nominale I = 24 A

Puissance absorbé = Puissance fournie que divise le COP ( coefficient de performance )
Puissance absorbé: 10,4 : 3,85 = 2,7 kW
Euh y'a quand même un problème dans ces données.
Car si Intensité nominale I = 24 A alors Puissance nominale absorbée = 24*230 = 5,5kW et non pas 2,7 kW :roll:

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par j2c »

Hypothese : T'as oublié le cos phi dans le calcul ?

C'est un calcul de puissance en courant alternatif.
Il me semble que les PAC on rarement un cas phi à 1.
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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par lebritish »

j2c a écrit :
jeu. déc. 17, 2020 9:18 am
Hypothese : T'as oublié le cos phi dans le calcul ?

C'est un calcul de puissance en courant alternatif.
Il me semble que les PAC on rarement un cas phi à 1.
ouais, enfin de là a avoir un cosphi inférieur à 0.5 :shock:

Non ca serait pas plutôt le COP qui serait surestimé :roll:
D'ailleurs tous les calculs sont fait comme si le COP était constant et au maxi de la valeur annoncé par le constructeur, mesuré en conditions "labo"

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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par j2c »

Je pense aussi que le COP est pris avec une température extérieur favorable.

Cos phi inférieur à 0.5.. y en a qui ont essayés.. (avec les lampes à led pas cher)
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Re: Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

Message par lebritish »

j2c a écrit :
jeu. déc. 17, 2020 13:07 pm
Cos phi inférieur à 0.5.. y en a qui ont essayés.. (avec les lampes à led pas cher)
Oui, mais pas sur un moteur électrique de 5kW

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