installation chaudiere bois et panneau thermique le tout coupler a un ballon d eau chaude sanitaire

[j2c]

C'est pour proposer des installation à pas cher.. et on joue sur la corde du "ouais, mais le bois c'est pas cher alors, on s'en fout, on peut consommer un peu plus .."

Pour les régulations 1 ou 2 voies.. ça dépend des installations.

Pour toi, 1 panneaux, une seule voie suffisent.

2 voies servent quand tu as 2 champs solaires orientés différements (et donc peuvent démarrer en décalé).

[cylou off road]

Cette chaudière à un fonctionnement classic avec un bon rendement, tu parles de pollution c est pas certain car il y a une conception que les fumées repasse dans la flamme, ca ne doit pas être les plus mauvaise chaudière

[cylou off road]

Dans les stations 2 voies il y a l aller et le retour on dirai, et dans les une voie juste l aller

[lebritish]

ca ne doit pas être les plus mauvaise chaudière

J'ai pas dis ca, mais c'est pas la meilleur non plus. rendement annoncé à puissance nominale 78% bof bof. Et surtout le plus gros problème c'est que SANS ballon tampon ben elle ne tourne jamais à son rendement maxi Bref si tu veux économiser 4 à 5 stères de bois par an tu sais ce qu'il te reste à faire.
D'ailleurs ici https://conseils-thermiques.org/contenu ... e-bois.php on peut lire que ce type de chaudière est interdit à l'installation depuis janvier 2020.
Avec une chaudière à combustion inversée (et pas mal d'électronique ) on arrive a des rendements supérieurs à 92%

Bref, revenons a tes moutons. Pour le ballon ECS le constructeur spécifie la raccordement à ta chaudière en page 8 de ce document. https://www.solaire-diffusion.eu/images ... e_mcci.pdf
Je ne vois pas pourquoi tu ne devrais pas le suivre.
Le circulateur devra etre commandé par une horloge (pour laisser le temps au solaire de travailler en journée) et un thermostat à bulbe placé à mi hauteur du ballon ECS ou alors par la régulation solaire si celle ci sait gérer un appoint.

[j2c]

Dans les stations 2 voies il y a l aller et le retour on dirai, et dans les une voie juste l aller

Tu as un lien vers ce dont tu parle ?

Normalement une régulation solaire 1 voie ça fonctionne avec 2 sondes.
* une sur le haut du panneau
* une sur le départ ballon

Une régulation solaire à 2 voies, ça fonctionne avec 3 sondes (c'est ce que j'ai utilisé chez moi car trop de masques solaires)
* une en haut du premier champ solaire (chez moi c'était 1 panneau)
* une en haut du deuxième champ solaire (chez moi c'était 1 panneau)
* une sur le départ ballon (au départ, c'était collé sur la parois du chauffe eau, et c'était débile)

Pour chez toi, en fonction de où tu veux mettre tes panneaux.. un régulateur 1 voie suffira.

[j2c]

Pour le branchement, on voit bien qu'il y a un départ spécial pour l'ECS.

Le pilotage du circulateur doit se faire avec 2 thermostats en série, avec une horloge.

Un thermostat sur la chaudière : qui interdit le démarrage si la chaudière est froide, car c'est un coup à réchauffer la chaudière avec le ballon si la chaudière est coupé, et le ballon légèrement en dessous de la consigne.
Un thermostat sur le ballon, qui donne la consigne.

Le thermostat chaudière peut être inverseur pour faire appel à un appoint électrique en été.

Une horloge.. car comme dit lebritish, si tu prends une douche le matin, tu t'absentes la journée.. mais que l'appoint a été solicité, la moitié de ton ballon est chaud, et n'aura pas profité du soleil.

[cylou off road]

je voie pas trop a quoi ressemble les thermostats que tu me parles, as tu un liens que je voie a quoi ca ressemble ? sinon quelle est l interet de prendre la sortie specifique ecs sur la chaudiere, car si un jour je change de chaudiere si je fait le piquage ecs sur la conduite chauffage centrale ca change quoi ?

[j2c]

Si un jour tu change ta chaudière, je pense que de toute façon, ton circuit de chauffage va prendre une claque.. et que l'installateur qui viendra te changer la chaudière te mettras un ballon.

Fais des photos de l'installation actuelle.. ça permettra de mieux te conseiller.

Perso, je préfère aller me brancher sur la chaudière avec 2 vannes.. plutôt que de me repiquer sur un circuit existant.

Si je dois faire une maintenance sur le ballon, je coupe 2 vannes en laissant tourner le reste.
Si je dois faire une maintenance sur le circuit de chauffage, je coupe 2 autres vannes, en laissant en eau le reste.

De manière générale, j'évite de faire baisser la pression du circuit interne à la chaudière.. la dernière fois que j'ai été amené à le faire, ça a fait BOUM.. et la chaudière est partie à la casse.

Attention toute fois à l'endroit où se trouve ton vase d'expension. Sur le schéma, c'est un vase ouvert. Ce vase doit toujours être en service quand ta chaudière tourne...

Pour les thermostat, c'est un truc dans le genre :

https://www.jeremplace.com/2903-thermos ... 00032.html

C'est utilisé sur les chauffe eau éléctriques (il y en a un qui est démontable sur le tiens)

[cylou off road]

Ok, je voie un peut ce que tu veux faire avec tes thermostats j2c, par contre avec la minuterie un peut moin, moi je pensait que je pouvait faire fonctionner le système avec une régulation et une vanne on/off, ainsi que une sonde a la chaudière, une au ballon ecs et l autre au panneau, et faire le differentiel

[j2c]

Je pense que tu cherches à faire quelque chose d'un peu trop compliqué... (et donc difficile à expliquer à ta femme le jour où tu n'es pas là... oui, c'est important d'avoir un truc simple si tu ne veux pas avoir une femme qui te largues dans l'année qui suit l'installation de ton chauffe eau.)

Je pense que dans ton cas, il te faut 2 "régulations" indépendante.

* une différentielle qui s'occupe de la charge du ballon avec le solaire.
-> Une sonde sur le départ,
-> Une sonde sur le haut de ton champ solaire
-> Cette régulation pilotera le circulateur de charge solaire (sur le serpentin du bas)

* une régulation artisanale avec 2 thermostats et une pendule.
-> un thermostat mécanique sur la chaudière, avec un contact inverseur : chaudière froid => on interdit la charge
-> un thermostat mécanique sur le haut de ton ballon, en série avec le premier : eau trop froide => on active la charge
-> une pendule qui alimente le tout.

Pourquoi une pendule ?
En fait, quand tu as un ballon électrique classique, tu stockes de l'eau chaude .. qui est produite la nuit quand c'est moins cher.
Quand tu n'as pas de ballon électrique, mais une chaudière fioul ou gaz.. La production de chaleur coute le même prix le jour et la nuit. Il y a donc moins de stock (genre 80L ou 120L).. et on recharge pendant la journée (et on coupe la nuit pour éviter de chauffer l'eau pour rien).
Un ballon d'eau chaude perd sa chaleur toute au long de la journée, il perd plus de chaleur quand il est chaud. Il font donc se débrouiller pour stocker moins de chaleur possible en n'activant l'appoint que autour du moment où tu consommes l'eau. (Quand tu travailles, tu prends une douche le matin ou le soir.. tu fais un peu de vaisselle au moment du diner.. c'est à ce moment là qu'il faut de l'eau chaude dans le ballon, le reste du temps.. c'est inutile, et tu peux te permettre d'avoir de l'eau tiède.. et donc moins de perte de chaleur.)

Quand tu as un ballon solaire, tu as 2 énergies : une presque gratuite , le soleil .. oui presque, car tu as un circulateur qui bouffe quelques watts.
Et tu as l'appoint
Un ballon solaire a un rendement maximum quand l'eau est froide. (car la boucle de charge est tiède.) Plus l'eau dans le ballon augmente en température, plus le circuit de charge monte en température, et plus tes panneaux vont irradier une partie de la chaleur capturée => rendement en baisse.

On se débrouillera donc pour que le ballon soit le plus froid possible (dans sa partie basse).
Pour se faire, il faut éviter de charger à mort le ballon avec l'appoint le matin : sinon la production solaire sera réduite.
Dis autrement, tu vas consommer du bois pour faire de l'eau chaude, et laisser filer le soleil sans pouvoir l'exploiter.

La pendule va donc interdire la charge via l'appoint, tant que tu n'as pas besoin d'eau chaude, et pour permettre d'utiliser le solaire.





Au sujet de la vanne. Perso, je prend pas le risque de brancher une chaudière à buche sur un circuit de charge ECS .. en circuit fermé.
Si tu mets une vanne qui choisi chauffage ou production d'eau chaude... Tu prends un gros risque de perdre ton vase d'expansion. En cas où se dernier est au grenier ...
Si ton installation monte en température, c'est l'explosion. (ou le déclenchement des sécurités sur la chaudière).

Le manuel de la chaudière est relativement clair pour la page 8.. C'est vraiment une bonne idée de suivre ce branchement.


Point important. Ayant déjà eut une vanne d'inversion qui se bloque dans ma précédente chaudière, je peux te garantir que c'est hyper désagréable d'avoir la régulation qui "fabrique de l'eau chaude".. et avoir la chaudière en marche forcée. qui débite à qui mieux mieux tout ce qu'elle peut dans les radiateurs..
On s'est réveillé un matin, les radiateurs étaient à 70°.. et il faisait 26° dans notre maison..
2h de gaz crammé on fond de balle.. pour rien.
C'est arrivé 3 fois .. ensuite, j'ai mis en place du monitoring.
Si la charge ECS ne permet pas de monter de 1° l'eau dans les 5 minutes.. je coupe la chaudière... et j'envoie un mail.

Conclusion, une vanne, ça peut se coincer.. et là, t'as l'air con.

[Beone68]

Je pense que tu cherches à faire quelque chose d'un peu trop compliqué... (et donc difficile à expliquer à ta femme le jour où tu n'es pas là... oui, c'est important d'avoir un truc simple si tu ne veux pas avoir une femme qui te largues dans l'année qui suit l'installation de ton chauffe eau.)

Je pense que dans ton cas, il te faut 2 "régulations" indépendante.

Moi, je trouve que c'est plutôt partir sur deux régulations indépendantes qui sera compliqué à expliquer, avec plusieurs "boitiers" et une horloge. Alors qu'avec une régulation qui regroupe toutes les informations, tu as des retours en cas de rupture de circuit sur les sondes de t°, de l'affichage des valeurs mesurées, des actionneurs actifs, etc.
Je partirai sur https://solarkonzept.org/fr/regulateur- ... 4-2-sondes + 2 sondes additionnelles.
Avec installation suivant schéma 3: https://solarkonzept.org/fr/index.php?c ... achment=38, la sonde E3 sur le départ ECS de la chaudière et le circulateur A3 entre le serpentin du haut sur le ballon ECS et le départ ECS de la chaudière.
Avec ça tu régules le solaire, l'appoint par la chaudière bois lorsqu'elle est plus chaude que le ballon ECS ET suivant l'horloge intégrée.
Tu en aura pour moins cher qu'avec une régulation solaire simple + deux thermostats + une horloge, et avec moins de filasse pout relier tout ça.

Le jour où il y aura une nouvelle chaudière et/ou un SSC, il sera temps de passer au Maxisun de Patrick07

a+
Beone

[j2c]

Je ne la connaissais pas celle régulation.

La génius plus que j'ai .. a des fonctions supplémentaires que j'avais oublié.. avec la pendule qui va avec.

[cylou off road]

Je réfléchi, si je fait le piquage de l esc sur la conduite de chauffage central, je met une vanne 3 voies, un circulateur sortie chaudière, une régulation avec 3 sondés, une au panneau, une dans le ballon esc, une sur la conduite chauffage centrale sortie chaudière, donc il faut que la régulation pilote la station solaire ainsi que la vanne 3 voies en on/off. Des vannes manuel pour isoler les circuit en cas d intervention de maintenance, il me resterai plus cas sécuriser en cas d'anomalie de la vanne 3 voies, surchauffe chaudière par exemple, je verrai bien un chinte de la vanne 3 voies sur ma partie chauffage centrale avec un genre de vanne thermique, vous en pensez quoi ? Par contre n étant pas un spécialiste du chauffage centrale je voie pas où trouver une vanne thermique pour faire mon chinte, si des fois quelqu un a une piste

[lebritish]

je comprends pas ?!?
Tu viens ici avec une idée très précise, on te dit que c'est pas la bonne solution, ni ce que préconise le constructeur de ta chaudière mais tu n'écoutes pas.
Du coup j'aurais tendance a dire, fait comme tu veux, t'es chez toi mais ne cherche pas à nous faire valider ta solution alors que l'on te dit que c'est une (très) mauvaise idée

En plus comme tu le dis toi même:

Par contre n étant pas un spécialiste du chauffage centrale

PS: on se demande vraiment pourquoi le constructeur de la chaudière se fait chier à faire des notices

[cylou off road]

En prenant le schéma de la chaudière ca fait utiliser 2 vannes 2 voies et 2 circulateurs, que ma solution fait utiliser un circulateur une vanne 3 voies et une vanne thermique pour le chinte de sécurité. Ca me semblait plus simple.
Je ne voie pas quelles sont les différences de prendre les sorties constructeurs, en faite ces sorties sont presente pour une option du ballon esc perge sur la chaudière.
Après si vous m expliqué la différence de fonctionnement que je comprenne en quoi ça change je veut bien