ECS dans maison neuve - RE2020

[superform]

Bonjour à tous

Ca fait longtemps que je ne suis pas venu ici, et encore, je n'ai jamais beaucoup posté.

Aujourd'hui je reviens vers vous car j'ai en projet une construction de maison. (153 m² dans le 49, 4 personnes)

Après des allers et retours avec le bureau d'études thermiques et la RE2020, nous avons décidé que le CESI serait solaire. Et comme je suis adepte de la simplicité, j'aimerai qu'il soit en thermosiphon.
Le kit solaire-diffusion horizontal 300L est dans mes favoris

Thermosiphon oblige, les panneaux doivent être installés le plus bas possible sur la toiture, et le ballon le plus haut possible dans le grenier. Je n'ai pas beaucoup de latitude - 10 cm de marge entre le haut des panneaux et le bas du ballon - d'ailleurs, faut-il une marge entre le haut du ballon et le plafond ?

J'ai juste un petit doute sur la gestion de la surchauffe l'été alors je vais de nouveau lire le forum et les fiches pratiques pour (re)trouver mes réponses, et je reviendrai ici demander les infos que je n'ai pas pu retrouver.

Merci d'avoir lu mon introduction et à bientôt pour la suite !

[domwood]

10 cm de marge entre le haut des panneaux et le bas du ballon

le delta H est à considérer avec axe de l'émetteur et axe du récepteur. donc ça fonctionnera. pas très réactif cependant. puisque delta H et delta T sont les deux "moteurs".

oui, surchauffe à gérer... ainsi que le gel.

[j2c]

Ta pente de toit sera de combien ?

[superform]

La pente du toit sera de 46%.

C'est une contrainte forte de la ZAC (pente entre 28 et 46% avec un faitage max de 8m) donc pas mal de surchauffe à prévoir je pense.

Niveau gel, à part isoler les tuyaux, je pense que je serai tranquille. Je serai dans la commune berceau de la douceur angevine, le gel est rare et pas très fort/long historiquement (les performances passées ne présument pas des performances futures...)

Pour la gestion de la surchauffe, en résumé j'ai comme possibilité :
- vase d'expansion ouvert, mais je n'ai pas beaucoup de hauteur pour gérer un grand contenant
- ballon / radiateur de décharge, mais risque de surchauffe du grenier
- couverture partielle ou total d'un ou des 2 capteurs, pas pratique car pas de velux et pas d'accès au toit

Ca se fait de transformer un thermosiphon pour forcer la circulation pour plus de réactivité, avec un circulateur sur la partie "froide" ? plus possible d'être à pression atmosphérique donc changement du vase d'expansion ?

Je cherche encore ma solution idéale...

[j2c]

Je pense que tu cherches les complications.

Reste simple, et part sur un système pressurisé, avec un ballon dans un endroit accessible.

Que feras-tu dans 15 ans, quand ton ballon sera percé... et qu'il faudra le changer. Je pense qu'il restera dans les combles, et que tu en mettras un autre ailleurs. Tant qu'à faire, autant le mettre dans un volume chauffé, et accessible (en plein hiver, tu vas chauffer dehors, s'il est au niveau de la pointe de ta maison (même avec de l'isolation.)

Avec un circulateur, il suffit de réduire la vitesse pour augmenter la différence de température ballon/panneau pour casser le rendement de ces derniers.. et donc limiter la surchauffe en été.

[YELLOW WHEELY BIN]

Tant qu'à faire, autant le mettre dans un volume chauffé, et accessible (en plein hiver, tu vas chauffer dehors, s'il est au niveau de la pointe de ta maison (même avec de l'isolation.)

+1

De même, la maison va vraisemblablement durer 200 ans -- combien de changements d'un ballon en combles ?

YWB

[domwood]

gel : glycol quasi obligatoire. même ceux qui pensaient pouvoir vidanger en cas de froid se sont fait avoir un jour ou l'autre.

le glycol n'aime pas les hautes températures, et le vase ouvert ne résoud que les problèmes de pression.

un circulateur est quasi négligeable en pertes de charges donc oui, possible d'en mettre un, branché ou non sur un circuit thermo. circuit ouvert ou fermé, c'est indépendant du fonctionnement thermo.

grenier habité ? ça peut rendre l'espace bien trop chaud pour des chambres.

une régul différentielle peut être très simple, et du coup on s'affranchit des obligations d'emplacements par rapport au thermo. avec les circus économes d'aujourd'hui, assez facile de faire un service de secours avec batterie dédiée si c'est un point qui t'inquiète.

les capteurs au sol, quand c'est possible, ça évite plein de soucis.

à noter qu'un ballon horizontal ne stratifie pas comme un vertical. c'est une solution gain de place mais pas top solaire.

edit : d'accord avec les copains ci-dessus.

[ventura]

Bonjour,
Contre les risques de surchauffe pourquoi pas de l'auto-vidange ?
Montage inverse le capteur plus haut que le ballon
Circulateur obligatoire.

J'ai fait des essais en circuit ouvert, j'ai rapidement fermé le circuit.
Une évaporation trés importante.Je rajoutais du liquide tous les 2 jours.

[domwood]

oui, c'est vrai qu'il y a de nombreux exemples de membres très satisfaits depuis très longtemps. Balajol, Utta22, Guy Delsol, et plein d'autres...

[j2c]

Quitte à évacuer le soucis du thermosiphon... voir si les panneaux ne peuvent pas être montés en façade de maison (trouver des panneaux portrait qui peuvent être monté en casquette des ouvrants.. et servir de parsoleil en été).. Avec un montage en façade, tu n'es pas emmerdé par l'inclinaison imposée par ton toit.

[utta22]

bonjour.
dans la série des satisfaits ,je confirme !circuit panneaux,cuve eau morte en drainback sans échangeur primaire à pression atmosphérique,remise en eau après modification de l’installation en 2014 et depuis je n'ai jamais remis une seule goute d'eau .J'ai un tuyau transparent de control de niveau , je regarde de temps en temps et on voit bien le niveau bouger du moins en hiver ,au plus en été quand l'eau est chaude .pourvu que ça dure................

[superform]

Merci pour toutes vos réponses.

Je vais cogiter tout ça et refaire un point dès que possible.

(j'ai un an pour me décider)

[superform]

Rhaaa j'ai mis trop longtemps à écrire mon message !! session perdue !!

Bref :
Sur vos conseils, j'abandonne le thermosiphon, et je regarde entre le classique et le drainback qui me fait de l'oeil car je vais avoir de la surchauffe.

J'ai relu des CR, chercher ce qu'il me faudrait.
En version classique : https://boutique-solaire-diffusion.eu/k ... -15_m_inox
En version drainback, pas de kit complet mais j'ai vu ça : https://france-chauffage-solaire.fr/mod ... s-436.html

J'ai des questions pratiques sur les fixations sur bac acier avec tire fonds, passage des tuyaux, étanchéité et isolation. Les bacs acier sont posés par dessus des caissons isolés.

J'ai fait faire un devis, qui ne m'a pas étonné mais qui est pas dans le budget que j'avais prévu :


Il y a des apperiens dans l'ouest, qui montent encore sur les toits ? (j'ai déjà rencontré m_you49 mais je ne sais pas si il monte encore sur un toit )

[YELLOW WHEELY BIN]

(j'ai un an pour me décider)

tu as donc un an pour lire ceci

https://www.apper-solaire.org/Pages/Exp ... 20ardoise/

YWB

[youn260]

bonjour
a ce prix c'est de la folie douce
une installation de panneaux pv avec routeur maison et ballon électrique
reviendrait moins cher et moins soucis de surchauffe et autres
j'insiste pas chacun fait ce qu'il veut
youn